Autor Wątek: Plemiona słowiańskie  (Przeczytany 41078 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Swawrilo Grumus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 91
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #240 dnia: 25 Listopad 2010, 13:34:54 »
Dyskusja się zacięła, na razie kończę jak dla mnie jeden z elementów układanki się domyka, jak już pisałem Bodrogi to inna nazwa od wodna Wodrogi-Wodra, jak pisał Chrabar Słowianie używali alfabetów greckiego i łacińskiego bez reguł jak się komu podobało stąd te b-w, zresztą Grecy sami czytali to podobnie czyli różnie, a nazwa Brankowicze jest inna i to od skaryfikacji, ktoś tak widzi Awarów, mają twarze poorane-poranione skaryfikacjami.


Cytuj
Awarowie, dzicy i bezwzględni jeźdźcy o zniekształconych czaszkach, twarzach pooranych skaryfikacjami , ze skalpami wrogów przytroczonymi do buńczuków, wyruszali wiosną na wojenne wyprawy i zabierali na nie swoich Słowian – pieszych, odzianych nawet nie w koszule, ale w portki tylko.
http://www.national-geographic.pl/artykuly/pokaz/skad-sie-wzieli-slowianie/2/

Wiadomo, że Hunowie wpłynęli na słownictwo niemieckie np. Hunne-olbrzym od Hunów, ale czy znana od Ammiana huńska cecha skaryfikacja nacinanie piętnowanie twarzy, jakoś się odcisnęła w języku Niemców, a może też w języku Słowian. (skóry-fikacja, skóra też u Borysia jest od pie. *(s)ker-ciąć)

Po niemiecku Riese - olbrzym, a u nas jak pisze Brückner osobliwe znaczenie „rysy twarzy”, etnos Skir-ów po angielsku scar blizna, i po turecku skar to blizna, w stind. vrana to rana, na Połabiu były plemiona Vranów i Ranów, nazwa Serbów i szczerba (blizna), po niemiecku sterben-śmierć, rylec i ryj (twarz), Mardowie (ludzie) mord i morda (twarz).   

Brückner  wiąże z tym niemieckie abriss u nas bardziej w innym znaczeniu mamy podobne słowo obrys związany z Obrami - Obrzyn-ami, obrzynać-rżnąć-nacinać, oczywiście rysa nie jest z niemieckiego bo kreska, kres, rzezać rezy, przyszła kryska na Matyska, kraniec rana, kreska rysa, krasa to tak samo zbudowane słowa, np. słowacke-słoweńskie risba - kresba to rysunek.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Kresba
http://sl.wikipedia.org/wiki/Risba

Cytuj
 rys, i rysa, oboje z niemieckiego Riss, nabrało osobliwszych znaczeń: rysa, ‘szpara’ (np. w murze), ‘szrama’ (na twarzy), rysować się, ’rozpadać się’; rvs, ’znak, cecha’, «rysy twarzy, charakteru«, zarys czegoś; rysować, ‘robić rysy’ (»djament rysuje szkło«), lub (porównaj niem. Abriss) ‘kreślić piórem, malować, wyobrażać’;rysunek, rysunkowy, rysownik ; w tem znaczeniu, Niemcom mniej znanem, przeszło od nas do Moskwy, ale tam i wznowiono: risowal’; risowatsia, »puszyć się’. Tu należy i rajsbret i rajscajg, niem. Reissbrett, Reisszeug, z reissen, ‘rysować’.

U Semitów obrzezanie jest związane sacrum ktoś nieobrzezany jest nieczysty i łamie ich religijne prawa, u nas potocznie obrzezańcy to synonim Żydów, oczywiście są i inne przyczyny skaryfikacji pewne plemię afrykańskie wykonywało ją na twarzy dziewczyn, by oszpecić kobiety swego plemienia, tak by nie porywali ich łowcy niewolników, a w końcu dla nich samych tak ozdobione kobiety stawały się dla nich kanonem piękna (u nas też taki rysunek na twarzy miałby być... k-t piękno-piętno?), ale europejska scaryfikacja twarzy być może jest też związana z sacrum-scarum sacryfikacja, te dwa słowa różnią się tylko przestawką ca-ac, sami Hunowie mieli od dziecięcych lat być przygotowywani do znoszenia bólu to miał być cel przynajmniej tak to tłumaczył Ammian, na pewno dla Hunów była to inicjacja wojowników.

Czyli Serbowie (szczerbowie), Vrani-Ranowie (rana) (Brankowicze-wran-kowicze), Obrzy (obrit-obrzyn) obrzynać, to ten sam lud stosujący skaryfikację twarzy, według Tacyta Harowie (armia zmarłych) mieli swoje ciała sztuką czynić strasznymi, blizny na twarzy musiały być częścią tej sztuki, bo szczerba-blizna jest też znakiem sterben - śmierci.

Oczywiście jacyś rzekomi Hunowie-Awarowie znad granicy Chin to tylko wynik błędnych założeń.

Historia - forum historyczne Histmag.org

Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #240 dnia: 25 Listopad 2010, 13:34:54 »

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #241 dnia: 28 Listopad 2010, 15:12:01 »
The Caucasian Avars who conquered the Balkans have given Serbia, Crna Gora,
and Albania the names each respectively bears today. In the Lesghian-Avar
language, the Balkan Crna Gora carries the same toponym of the land they
left behind in the Caucasus: also called Crna Gora, now part of Daghestan.
In the Lesghian-Avar language: Srbi means "people." Also, in the
Lesghian-Avar language: Albania is the land they called their homeland,
neighbouring Armenia, once known as Ancient Caucasian Albania, dating back
2,000 years ago, but still found in old maps.

You see, the ancestors of the Serbs, Montnegrins, and Albanians were Avar
tribes (not to be confused with Mongol tribes near Siberia) from the
Caucasus, however the indigenous people such as the Thracians, Dacians,
Illyrians, and Slav retainers, were fussed with them, giving mixed signals
to us all today.

 

The Serbs belong
to the Balkano-Caucasian group (like the Georgians, Chechens, Circassians,Mingrelians)


Z tym się bym za bardzo nie zgadzał, że Serbowie to grupa  kaukaska (może tylko częściowo).


and the Croats are Aryans. They both came to the Balkans to fight, booty and re-settle Slavs, just like the Bulgarian-Utigurs did, a Turkic people, another race altogether.

It is no wonder that the Croats claim that they are of Persian antecedents today. "Hrvati" means followers of the sun in Ossetian (Persian) dialect.
There is a Persian tribe by the name of Hrvati
as well.



Etymology river Volga

The ancient and modern Mordvin name for the Volga, Рав (Rav), apparently reflects the ancient Scythian hydronym *Rhā, supposedly cognate with the ancient Avestan and Sanskrit names Rañha and Rasah
for a mythical river, which was said to flow around the Earth.[3] It has been suggested that the name Russia may have been derived from Rasah/Rosah, the Iranic name of the Volga River (F.Knauer, Moscow 1901). These Iranic words are all connected in their primary meaning of "dew, liquid, moisture".


      Co do Obodrytów "Bo" w języku Awarów z Kaukazu znaczy Armia, Bo-Rha lub Bo-Dhra Armia Wołgi lub Armia Rzeki?Chyba że to Bo-Odra po redukcji mogło brzmieć "Bodra" "Armia Odry", "Armia Rzeki".
     przypomina to współczesną nazwę brytyjskiej Armii Renu. Tylko znowu to dziwnie brzmi jak hybryda
awarsko-scytyjsko(Wołga-Rha) (Sanskryt(Wołga-Rahna)-Avesta(Wołga-Rasah)). Chociaż "Bo" mogła być
awarskie, natomiast nazwa rzeki wzięta z irańskich bądź słowiańskich języków. 

     
      Tutaj można dodać że Serbowie próbują łączyć nazwę Wołgi w języku Avesty(Rasah) z państwem
Serbskim - Raszka na Bałkanach


     Tutaj można by było spróbować  łączyć nazwę Wołgi z Sanskrytu(Rahna) łączyć Raną(Rugią) skolonizowanej przez zdaje się Obodrytów. Najlepiej by było zbadać DNA żyjących potomków Niklota, by rozwiąć ostatecznie wątpliwości skąd pochodzą Obodryci.


     
     Jednym z dialektów-szczepów tych Awarów jest "Andi". tylko jak rozumieć walki Awarów z Antami, chyba że była to walka wewnętrzna o władzę w kaganacie awarskim. 


Tylko pytanie czy ci Awarowie mają związek z tymi z Panonii?


Ciekawostka związana z Alanami:


Under Hun rule, some Alans who had not migrated remained in the area north of the Caucasus. In the Middle Ages, invading Mongols reportedly forced them down to the Caucasus area. And there are Alan remnants which appeared in multiple locations. A group of 30,000 Alans, for example, formed the royal guard of the Yuan court in Dadu (Beijing, China), and a group of Alans arrived from unknown locations in Medieval Hungary.



Hunowie i Awarowie to zapewne mieszanka etniczna różnorakiego rodzaju koczowników w tym Indoeuropejczyków jak Alanów, częściowo Ujgurów(30% R1a1a), czy też Chionites, Hephthalites  may have been a prominent tribe or clan of the Chionites.[3]





They were called White Huns(Sanskrit - Sveta Huna), known to the Greeks as Hephthalite and the Indians as the Turukshas.[2] It is likely that they communicated in an East Iranian language. Hephthalites empire was known in China as Yanda. The same sources document that the main tribe called themselves Uar (滑).[5]


White Huns to chyba raczej znaczy zachodni Hunowie, chociaż Procopius pisał że byli o białej skórze.


In 1944 Carlile Aylmer Macartney wrote:[5]

We must consider briefly a third nation playing a role in our sources: the Kermichiones. Who were these people? They cannot have been the Turks-Toue-Kioue, since their embassy reached Constantinople while the Avars were still negotiating with Rome for settlement inside the frontier-probably, therefore, as early as A.D. 558, whereas the true Turks appeared there first in 568; further, their ruler's name was `Aσκήλτ or Scultor, while the Khagan of the Turks at that time was Silzabul, Dizabul, or Istämi. Neither can they have been the Juan Juan, as Marquart suggests; nor the Epthalites, who were well known to the Byzantines and would not have been described in this way. Moreover, the Epthalites were known as White Huns, and Mr. Bailey has pointed out that the word Karmir xyon, meaning Red Chyon, occurs in a Pahlavi text in juxtaposition with SpEt xyon, White Chyon. The name Chyon, originally that of some other race, was "transferred later to the Huns owing to the similarity of sound". The nation can hardly be other than that which appears in the fourth century, under the name of Chionits, in the steppes on the north-west frontier of Persia. These Chionites were probably a branch of the Huns, the other branch of which afterwards appeared in Europe, the latter appear to have attacked and conquered by the Alans, then living between the Urals and the Volga about A.D.360, while the first mention of the Chionites is dated A.D.356. In the fifth century the name is replaced by that of the Kushan or of the Kidarite Huns, who are clearly identical with the Kushan.

Richard Nelson Frye[6] wrote in 1991:

Just as later nomadic empires were confederations of many peoples, we may tentatively propose that the ruling groups of these invaders were, or at least included, Turkic-speaking tribesman from the east and north, although most probably the bulk of the people in the confederation of Chionites and then Hephtalites spoke an Iranian language (...) This was the last time in the history of Central Asia that Iranian-speaking nomads played any role; hereafter all nomads would speak Turkic languages.

Perhaps complimenting this term, Procopius (527-565) wrote that they were white skinned, had an organized kingship, and that their life was not wild/nomadic but that they lived in cities. The Alchon were called Varkhon or Varkunites (Ouar-Khonitai) by Menander Protector (538-582) literally referring to the Uar and Hunnoi. Around 630, Theophylact Simocatta wrote that the European "Avars" were initially composed of two nations, the Uar and the Hunnoi tribes. He wrote that: "...the Barsilt, the Unogurs and the Sabirs were struck with horror... and honoured the newcomers with brilliant gifts..."[8] when the Avars first arrived in their lands in 555AD.

« Ostatnia zmiana: 28 Listopad 2010, 20:10:16 wysłana przez Kruk »

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #242 dnia: 11 Grudzień 2010, 04:46:38 »


http://en.wikipedia.org/wiki/File:HephthaliteCoin.jpg




Huna king Napki Malka.

English: Billon drachm of the Hephthalite King Napki Malka (c. 475-576).

Obv: Napki Malka type bust with winged headdress. Pahlavi legend "NAPKI MALKA".
Rev: Zoroastrian fire altar with attendants either side. Sun wheel, or eight-spoked Buddhist Dharmacakra above left.
Actual size: 27 mm, 3.3 g. Findplace: Afghanistan/ Gandhara.

[
Napki Malka was a Hephthalite king of the 6th-7th century, and possibly the founder of a dynasty bearing the same name. On his coins, his name appears in Pahlavi script as "npky MLK".[1] He was ruling in the area of Kabul, modern Afghanistan. His coins are rather numerous and characteristic of the Kabul region, and have also been found in Buddhist stupas and monasteries in Taxila.[2]

His coins have been found in association with the Sasanian king Khusrau I in a hoard, suggesting possible contemporaneity.[1]

In 557, the Hephthalites were crushed by a coalition of Turks led by a certain Sinbiju, or Sinzibul, and Sasanians, under their king Khusrau I. After their defeat, their land was divided between the two victors along the line of the Oxus.[1]

A temple appears on the back of the coins of Napki Malka, and has been interpreted as a depiction of the temple of Jabal Zur for the worship of Shuna, a possible instance of sun-worshipping before the arrival of Islam.[3]

On his coins, Napki Malka wears a characteristic winged headdress, surmounted by a bull's head.





Zaratusztrianizm

 Zaratusztrianizm (Zoroastryzm, awest. Daēnā Vañuhi; pers. آيين زرتشتی Âjin-e Zaratoszt-i) - jedna z najstarszych, wciąż istniejąca religia monoteistyczna założona przez Zaratusztrę (jego życie różni badacze umieszczają gdzieś pomiędzy XIII a połową VI wieku p.n.e., przy czym większość przyjmuje że żył on ok. 1000 r. p.n.e.[1]), w północno-wschodnim Iranie. Religia ta wywodzi się z pierwotnych wierzeń ludów indoeuropejskich, żyjących na terenach obecnego północnego Iranu. Muzułmanie nazywają jej wyznawców czcicielami ognia. Świętą księgą zaratusztrian jest Awesta, której najważniejszą część tworzą Gaty, zgodnie z wierzeniami napisane przez samego Zaratusztrę (zobacz: język awestyjski).

Zaratusztrianizm był religią państwową w istniejącym na terenie współczesnego Iranu i Iraku imperium Sasanidów. Wywarł on wyraźny wpływ na judaizm, a poprzez niego także na chrześcijaństwo i islam, i według części religioznawców istnieją poważne przesłanki do twierdzenia, że takie podstawowe zasady tych religii jak Sąd Ostateczny, wędrówka duszy po śmierci do piekła lub nieba, wiara w istnienie diabła i nadejście mesjasza powstały pod silnym oddziaływaniem zaratusztrianizmu[2].

Śmierć jako twór Angra Maju jest również nieczysta. Zwłoki człowieka po śmierci są więc jedną z najbardziej zbrukanych rzeczy. Ze względu na to, że ziemia jest tworem czystym, nie można jej brukać grzebiąc zwłoki, nie można też ich spalić, bo ogień też jest tworem czystym. Zaratusztrianie pozostawiają zwłoki na specjalnych wieżach, tzw. "wieżach milczenia", gdzie cała zgnilizna śmierci jest pochłaniana przez sępy - zwierzęta cieszące się szczególną estymą w zaratusztrianizmie. Dopiero gdy ze zwłok zostają suche, białe kości, doczesne szczątki są zrzucane do specjalnego szybu w wieży. Współcześnie jednak coraz częściej zaprzestaje się tych praktyk, a zwłoki chowane są w betonowych grobach, tak by nie stykały się z ziemią.

Zaratusztrianizm a chrześcijaństwo

Niektóre dogmaty chrześcijańskie mogą mieć swoje źródło w zaratusztrianizmie. Oto elementy, które mogą na to wskazywać:
Zmartwychwstanie
Mesjanizm i dziewicze poczęcie (Saoszjant)
Sąd Ostateczny
niebo, piekło i czyściec

Są to motywy występujące także w innych religiach, niewywodzących się z judaizmu (patrz: synkretyzm religijny).



Cytuj
Po niemiecku Riese - olbrzym, a u nas jak pisze Brückner osobliwe znaczenie „rysy twarzy”, etnos Skir-ów po angielsku scar blizna, i po turecku skar to blizna, w stind. vrana to rana, na Połabiu były plemiona Vranów i Ranów, nazwa Serbów i szczerba (blizna), po niemiecku sterben-śmierć, rylec i ryj (twarz), Mardowie (ludzie) mord i morda (twarz).   

Brückner  wiąże z tym niemieckie abriss u nas bardziej w innym znaczeniu mamy podobne słowo obrys związany z Obrami - Obrzyn-ami, obrzynać-rżnąć-nacinać, oczywiście rysa nie jest z niemieckiego bo kreska, kres, rzezać rezy, przyszła kryska na Matyska, kraniec rana, kreska rysa, krasa to tak samo zbudowane słowa, np. słowacke-słoweńskie risba - kresba to rysunek.
...
Wiadomo, że Hunowie wpłynęli na słownictwo niemieckie np. Hunne-olbrzym od Hunów, ale czy znana od Ammiana huńska cecha skaryfikacja nacinanie piętnowanie twarzy,


Inny fragment Priskosowego przekazu mówi, że posłowie huńscy oskarżali biskupa z Margos, że splądrował groby ich królów, zabierając z nich skarby. Istniały zatem formy kultowego pochówku i darów grobowych. Jordanes z kolei, pisze o kulcie miecza, wróżbach i obyczajach pogrzebowych. Sam Attyla w czasie oblężenia Akwilei wieszczył los oblężonych z zachowania się bocianów, opuszczających skazane na zagładę miasto. Wcześniej przed bitwą na Polach Katalaunijskich powoływał się na wróżby z wnętrzności i kości zwierząt. Jordanesowy opis pogrzebu Attyli jest jedyną tak szczegółową relacja. Zaraz po stwierdzeniu śmierci króla Hunowie na znak żałoby obcinali sobie włosy i ranili twarze, co miało być normalnym zwyczajem plemienia. Wystawione w namiocie ciało władcy jeźdźcy obiegali konno śpiewając przy tym pieśn żałobną, sławiącą zmarłego. Uroczystości pogrzebu towarzyszyła uczta zwana „strava”. Do grobu złożono kosztowności, złoto i broń. Grabarzy zabito po pogrzebie.”


« Ostatnia zmiana: 11 Grudzień 2010, 20:54:15 wysłana przez Kruk »

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #243 dnia: 13 Grudzień 2010, 16:50:22 »


Theories on the origin of the Serbs

Serbs are a South Slavic people, living mainly in Serbia, Montenegro and Bosnia and Herzegovina. The ethnonym Serbs possibly has a different root. There are several theories about the origin of the Serb people, which could be roughly divided into Slavic theory and non-Slavic theories. Among the non-Slavic theories, most widely accepted is the Iranian theory[citation needed], since the first mention of a tribe called Serboi in history locates them in the northern Caucasus among the Iranian peoples.Contents
1 The Iranian theory of the origin of Serb people
2 Alarodian theory
3 Traces and possible migrations of Serbs
4 Relation with Sorbs
5 References
6 See also


The Iranian theory of the origin of Serb people

The original Serboi were probably Sarmatian (Iranian) tribe,(but no hard evidence for this claims) who lived in Eastern Europe, near (Sarmatia Asiatica), to the north of the Caucasus. The earliest historical records about these Sarmatian Serboi dates from the 1st century, in the works of the historian Tacitus (ca. 50 AD) and geographer Pliny (Plinius) (69-75 AD).

In the fourth century,after Huns movement to west these Sarmatian Serboi,together with Alans, moved to Central Europe, and were found dwelling near the Elbe, in a region designated as White Serbia, in what is now Saxony (eastern Germany) and western Poland. The Sarmatian Serbs, it is argued, intermarried with the indigenous Slavs of the region, adopted their language, and transferred their name to the Slavs. Since the white colour was designation for the west, name White Serbia actually could mean 'Western Serbia'. But no script or other evidence for this things actually happened !

Byzantine sources report that part of the Serbs (already a Slavic people by that time) then migrated southward in the seventh century and eventually settled in the lands that now make up southern Serbia, Montenegro, Bosnia, and Herzegovina. In this region, Serbs mixed with other Slavic tribes (which settled there in the sixth century) and with descendants of indigenous peoples of the Balkans(romanized illyrians).

Rival chiefs, or župani, vied for control of the Serbs for five centuries after the migration. Župan Vlastimir formed a Serbian principality under the Byzantines around 850, and the Serbs soon converted to Christianity. The Serbs had two political centers in the eleventh century: Zeta, in the mountains of present-day Montenegro, and Raška, located in modern southwestern Serbia.

Another part of the Serbs did not migrate southwards, but remained in the Elbe region. Descendants of these Serbs are the present day Lusatian Serbs/Sorbs, who still live in the Lusatia (Lužica, Lausitz) region of eastern Germany.

It is possible that the proto-Serbs in Sarmatia were similar to other Sarmatian/Iranian peoples on the northern Caucasus, such as the Alans, and spoke an Indo-European Iranian language similar to present-day Ossetian. At some point in the history of the Serbs, this Old Serb language stood side by side with the Slavic language in White Serbia (mentioned by the Byzantine emperor, Constantine Porphyrogenitus), and likely even in the first 300 years leading up to the formation of the Serb state in the Balkans in the 9th century. Even to this day, the Serbian language has at least a third as many words in its vocabulary than other Slavic languages. This is because of the influence of Old Serb and Illyrian as well as Turkish on the Slavic language spoken by the Serbs today.

What was the origin of the Sarmatian Serboi? Since the modern Ossetian language derived from ancient ALANIAN, we can search for the origin of Sarmatians if we compare relationships between languages of Iranian stock. The Ossetian language is a member of Eastern Iranian branch of Iranian languages, along with Pashtun, Yaghnobi and languages of the Pamir. The original homeland of the Sarmatians was probably in the region where these eastern Iranian languages are spoken today, somewhere between Afghanistan, Tajikistan and Pakistan.

The Byzantine Emperor Constantine VII Porphyrogenitos, in his Book Of Ceremonies, calls the Croats and Serbs "Krevatas and Sarban"[citation needed], who were located between Alania and Tsanaria. Ṣārbān is also the name of a Pashtun tribe in Afghanistan, who are believed to be - at least in part - of Scythian descent or According to legend,Pashtun people, ethnic Afghans traditionally claim descent from the Lost Tribes.,But the pashtun tribe Sarbans are descendants of Sarban, who was one of the sons of Qais Abdur Rashid (also known as Pathan), the common ancestor of the Pashtun people.Qais Abdur Rashid is a legendary progenitor of the Pashtun people, thought, among Pashtuns, to be the first Pashtun who traveled to Mecca and Madina during the early days of Islam.

Qais Abdur Rashid was born as Pehtan Qais in Southern Afghanistan. Upon hearing about the advent of Islam, he was sent by his tribe to Arabia. He met Muhammad and embraced Islam, and was named Abdur Rashid by him.Qais Abdur Rashid died leaving three sons: Sarban, Baitan and Ghourghusht. From these three sons, as well as Karlan. we get the majority of Pashtun tribes known today. But in that time balkan serbs have a state in balkan,and also word sarban have no meaning in serbian lenguage today!!!

Today it is suggested that the modern Serbs and Croats were Slavs living in modern Poland who assimilated the upper-class of the migrating Sarmatian tribes, who subsequently lent their names (Hrvat/Croat and Srb/Serb).[citation needed] Early in Polish history, the Polish nobility claimed to be direct descendants of the historic Sarmatian people. White Serbia and White Croatia, the original homelands of the Serb and Croat peoples before their migration to the Balkans, were located, respectively, in the territories of modern Poland, Bohemia, and eastern Germany (see Sorbs). This suggests an immediate link between the two Sarmatian-origin theories, but fails to provide any confirmation.

Addition mess in ancient scripts,sheer wrong pronounce of words and voices in diferent languages!!! and we have many terms like as serboi,sarban,or serbi in map printed "ca"1770 in LONDON,but hystoricaly is serboi in that map. in serbian lenguage,serb are ("SRBI")!!! also "lusiatian sorbs" (in Deutsch),called themselves (serbi) with short vowel(e),NOT SORBS.

Alarodian theory

Some theories dismisses the Iranian theory because it is based solely on the fact that the area where the Serboi ethnonym is first mentioned (near the Sea of Azov) was home to the Iranian Sarmatians, and this led historians to falsely jump to the conclusion that the Serboi themselves were also Iranian. Mandić notes that Pliny himself does not state that the Serboi are of Iranian stock. If the Serbs were an Indo-Iranian people, Pliny probably would have said so. Furthermore, the non-Slavic substrate in modern Serbian is not Iranian.

In the Phrygia during Roman rule, there was a city called Gordoserbon, which was assumed to derive from "city of the Serbs", gord being the Slavic word for city. However, it seems unlikely the Latin-speaking Romans would use the Slavic word for city to name one of their cities.Gordias (or Gordius) was a royal name in the mythic prehistory of Phrygia. In the mythological age, kings of Phrygia were alternately named Gordias and Midas. Mandić proposes that Gordoserbon actually gets its name from the city of Gordium, the capital of Phrygia, which he claims is the ancient homeland of the Serbs. Gordium was situated near the ancient Lydian city of Sardis. Sardis was the capital of Lydia, an ancient empire located in present day Turkey. The Lydians spoke an Anatolian language.

In records from the year 680 in Bithynia,[Byzantine Empire] the city of Gordoservon (Gordoserbon) is mentioned. The name is derived from the Serbs resettled in Asia Minor by Byzantine Emperor Constans II, who came from the areas around river Vardar. Isidor, the Episcop of Gordoservon is mentioned in 680/681, and the fact that this town was an Episcopal Center gives ground to the thesis that it had a large Serbian population. Around year 1200 this city is mentioned as Servochoria (Serbian Habitation).

The Alarodian languages include two long extinct languages, the Hurrian language and the Urartian language. The Hurrian language is believed to have had a strong influence on some of the Anatolian languages, notably the Hittite language, and it is believed that Hurrians were actually not indigenous there, but were new arrivals who assimilated an earlier people who called themselves the Subar-tu. The language of these Subar-tu, whose name is not recorded, is called Subarian by linguists today, and it is believed that there was a Subarian substratum in the Hurrian language. Sumerian records mention the Subartu. Much later, Persian records mention the Sabarda, and the ancient Greek historian Herodotus mentions the Sabir in the same area, although it is not clear what, if any, connection the Sabir/Sabarda have to the Subar-tu, or if the similar-sounding names are just coincidental. According to [Mandić], the Serbs get their name from those ancient Subartu. But this is speculation,confirmation or proof of this do not exist.

Traces and possible migrations of Serbs

The Serbs were mentioned as Serboi by Pliny the Younger in his Geographica in the first century AD (69-75) as living on the Black Sea and the Sea of Azov. In the 5th century, Herodotus writes in his Persian Wars that Serbs (Serboi, Sirboi) live behind the Caucasus, near the hinterland of the Black Sea. In the fourth century the Carpathians are mentioned as Montes Serrorum (Serb mountains?) by the Roman emperor Licinius.

In the Caucasus, the homeland of the Sarmatian Serbs, they left their traces around the river Volga (Araxes in Greek). In modern Georgian, that river is called "Rashki". This name was used by Balkan Serbs as a name for their first state and is found wherever the name Serb is found in clusters indicating settlements. It is often used to designate hydronyms and likely meant 'river' or 'water' in Old Serb.

The Serbs possibly migrated in two directions from the Caucasus, northwest and northeast. Those who went northwest became overlords of the Slavs. There they established a mighty empire and became slavicized. Konstantine Porfirogenitus called this "White Serbia". Their descendants are known as Lusatian Serbs today and despite Germanization, a few thousand still remain on the territory of former East Germany. These we can also call 'White Serbs'.

There is a theory that the other branch of Sarmatian Serbs maybe moved northeast to the southern base of the Urals, and settled there for a time. We can call them 'Volga Serbs'. They possibly moved eastwards, deep into Siberia, leaving traces in the names towns along the coast of the Sea of Japan. They faded out with the onslaught from the Mongols. These we can call 'Siberian Serbs'. It is even possible that Siberia was named after this Old Serb tribe.

The White Serbs were probably completely Slavicized by the 6th century. Their Slavicized descendants are today's Lusatian Sorbs. One branch of these White Serbs have left White Serbia, and according to Porfirogenitus, came to the Balkans (7th century), invited by Heracleus, defeated the Avars and were given Macedonia to inhabit. There they took the already settled Slavs (who began arriving in the 5th and 6th centuries) under their control and mixed with them to form the modern Serb nation.

These Slavs, who came before the Serbs, had already assimilated the Illyrians, who were an Indo-European people. Many historians agree that the old Serbs were not Slavs, but a non-Slavic caste that ruled over the Slavs, though the Serbs who entered the Balkans in the 7th century, were mainly Slavs who had adopted the Serbian name.

Relation with Sorbs

While Ukrainians and krajischniks (their names coming from Slavic word for "borderland") or Slovaks and Slovenes (obvious variations of "Slavs") need not be related, Serbs and Sorbs may well be. Some have taken this to the extreme, creating theories that link Serbs with Sarmatians, Sirmium, Serbona, Siberia and so on. Such theories do, however, tend to represent something of a fringe view.

The obvious similarities in their names leads some to conclude that Serbs and Sorbs are related peoples. Indeed, in the Serbian language Sorbs are called Lužički Srbi (Serbs of Lusatia) some historians call Sorbs White Serbs (if dichotomy exists Serbs are called "Red Serbs"; during The Great Migration Croats had a similar white-red dichotomy).

Exactly what the relations are between Serbs and Sorbs is not certain:
Some believe that Serbs came to the Balkans from Sorbia.
Some believe that Serbs came to the Balkans and Sorbs to Sorbia from a joint ancient fatherland. Where this fatherland might be is also uncertain.
Some believe that Serbs and Sorbs were one people at sometime but had separated before they moved to Serbia/Sorbia.
If we accept the claim that all Slavs have called themselves Serbs, then Serbs and Sorbs may not have anything more in common than any other two Slavic peoples.

Regardless of which is correct, the Serbs and Sorbs of today are very different peoples, with different customs, traditions and religions.





References
Aleksandar M. Petrović, Kratka arheografija Srba, Novi Sad, 1994.
Živko D. Petković, Prve pojave srpskog imena, Beograd, 1996.
Lazar Šebek, Stari Srbi, Serbi sveske 2, Izdavač: Krim, Beograd, Ložionička 4.
Lazo M. Kostić, O srpskom imenu, Srbinje - Novi Sad, 2000.
Sava S. Vujić - Bogdan M. Basarić, Severni Srbi (ne)zaboravljeni narod, Beograd, 1998.
Nikola Jeremić, Srpska zemlja Bojka, Zemun, 1993.
Relja Novaković, Baltički Sloveni u Beogradu i Srbiji, Beograd, 1985.
Relja Novaković, Još o poreklu Srba, Beograd, 1992.
Relja Novaković, Srbi, Beograd, 1993.
Relja Novaković, Srbi i njihovi pradavni srodnici, Beograd, 2000.


Ernst Schwartz, Das Vordringen der Slawen nach Western, Südost-Forschungen, Band XV, Mönchen 1956
Ernestus Brotuff, Chronica von den Salz-Bornen und Erbauung der Hall an der Sala... (Weiland J.J. 1554) in zwei Büchern Verfaset und Fleiss beschrieben. Hall in Sachsen 1679
Franz Martin Pelzels Geschichte der Böhmen, von ältesten bis auf die neuesten Zeiten. Aus den besten einheimischen und auswärtigen Geschichtsschreibern, Kroniken und gleichzeitigen Handschriften zusammen getragen, Erster Theil, Vierte fortgesetzte Auflage, Prag 1817
Franz Grabler. Aus dem Geschichtswerk des Laonikos Chalkokondilos. Europa im XV. Jahrhundert von Byzantinern gesehen. Byzantinische Geschichtsschreiber, Graz-Wien-Köln (1954)
Friderici Wideburgii, Origines et antiquitates Marggraviatus Misnici... Halae Salicae 1734
Franc. Xav. El. B. De Pejacsevich, Historia Serviae seu colloquia XIII de Statu Regni et religionis Serviae ab exordio ad finem, sive a saeculo VII ad XV. Auetore F.X. El. B. de Pejacsevich. Colocae MDCCXCVI (1796)
Howorth. The Spread of the Slaves, The Journal of the Antropological Institute of Great Britain and Ireland, vol. IX, London 1880, Part III The Northern Serbs or Sorabiens and the Obodriti
Martin Kromer, De origine et rebus gestis Polonorum Iibri XXX (1555)
Mauro Orbini, II regno De gli Slavi Hoggi corrottamente detti Schü-voni... In Pesaro MDCI (1601)
Monumenta Germaniae Historica... Edidit G.H. Pertz. Tomus I-VI 1826-1844
Nikolaus Volrab, Chronica von den Antiquiteten des Keisrlichen Stiftes/der Römische Burg und Stadt Marseburg... (Budišin 1556)
Neuve Chronica Türkischer Nation von Türken selbst beschrieben Frankfurt am Mayn 1590
Pomponii Melae de Chorographia Iibri tres recognovit Caroli;:- Fnck. Lipsiae 1880
P.J. Schafariks, Slawische Alterthümer, II, Leipzig 1844
Heinrich Kunstmann, Über die Herkunft der Polen von Balkan. Die Welt der Slawen, Halbsjahresschrift für Slavistik, Jahrgang XXIX, Heft 2, IV F. VIII, 2. München 1984
Hana Skalovä, Topografickä mapa üzemi Obodricü a Veletu-Luticu ve svetle mistnfch Jmen. Vznik a pocätky Slovanü. Pracha 1965
Joan Christopori de Jordan... De originibus Slavicis... Vindobonae MDCCXLV (1745)
Joannes Simoni Vandalia a 1598. scripta. Mon. Ren germ, praecipue Cimbricarum et Megapolensium... T. I, Lipsiae 1739
Joannis Bacmeisteri... Animadversiones Genealogico-Chronologico-hi-storico in Mareschalci Thurii Annalium Herulorum et Vandalorum Hbros septem. У збирци: Mon. ined. R.G. praecipue Cimbricarum, et Megapolensium... erui... Ernestus Joachim de Westphalen... Tomus I, Lipisae 1739
Johann Georg Essigs Kurze Einleitung zu der allgemeinen und besonderen Welthistorie, aufs neue übersehen, vermehrt, und bis auf gegenwärtige Zeit fortgesetzte, von M. Johann Christian Walz, Prof. der Historie am Her-zogl. Gimnasio. Zehnte Ausgabe, Stuttgart 1777
Karl Gottlob Anton, Erste Linien eines Versuches über die alten Slawen Ursprung, Sitten, Gebräuche, Meinungen und Kenntnisse. Ausgearbeitet von K.G. Anton, D. Leipzig 1783
Karl Gottlob Anton, Geschichte der Teutschen Nazion, Erster Theil... Geschichte der Germanen, Leipzig 1793
Karl Penka, Origines Ariacae, Linguistisch-ethnologische Untersuchungen zur ältesten Geschichte der arischer Völker und Sprache. Wien und Te-schen 1883
Laskaris Kananos, Die Nordlandreise des Laskaris Kanons (Byz. Geschichtsschreiber)
Ludwig Giesebrecht, Wendische Geschichten von der Karolingerzeit, Baltische Studien, Sechsten Jahrgang, Zweites Heft, Stettin 1839
Lubomir E. Havlik, Einige Fragen der Ethnogcnese der Slawen im Lichte der römischen und byzantinischer Historiographie (1. Hälfte des 1. Jahrtausends), Berichte II (1970), Band III, Berlin 1973
Blondi Flavii Foroiuliensis Historiarum de inclinatione Romanorum. Impressarum Venetiis Thomam Alexandrinum anno Salutis MCCCCLXXXiiii (1484) Kalendis Julii. Tu i Abreviatio Pii Pont max. supra decades Blondi ab Inclinatione Imperii usque ad tempora Joannis Vicesimi tertii Pont. max.
Chronica von dem Antiquiteten des Stifftes/der Romische Burg und Stadt Marseburg/an der Salach by Türingen/mit viel alten schöne Historien und Geschichten/als sich etwan vor alten Zeiten in Sachsen/Türingen/Meis-sen/und zu Wenden begeben... Gedruckt zu Budisin durch Nicolaum Wolrab MDLVI (1556)
Chronicon HoIIandiae de Hollandorum Repub. et Rebus Gestis com-mentarii Hugonis Grolii, Jani Dovsae patris, Jani Dovsae filii, Lugduni Ba-tavorum 1617
Conjectus introduetionis, in notitiam Regni Hungriae Geographicam, Historicam, Politicam et Chronologicam, inde a prima Gentis et Regionis Hungaricae Originibus usque ad aetatem nostram. Breviter et succinte, per successions temporum, produetam Studio et Opera Joannis Tomka Szäszky, Posonii 1759
Caroli Sigoni Histriarum de Occidentali imperio, libri XX... Cum Indice copiosissime rerum et Verborum, Basileae MDLXXIX (1579)
Christophori Cellarii Smalkandcnsis Geographia Antiqua... 1687
Chronici Zelandiae libri duo. Auetore Jacobo Eyndio. Domino Haem-stode et Midolburgi. Ex officino moulertiana MDCXXXIV (1634)
Codex Pomeraniae diplomaticus. Herausgegeben von D. Karl Friedrich Wilhelm Hasselbach... und D. Johann Gottfried Ludwig Kosegarten, Greifswald 1862
Chronicon Mundi (Correct Title): Regisrum huius operis libri chroni-corum cum figuris et imaginibus ab initio mundi. Norimbergae MCCCCXCIII (1493)
Chronici Carionis a Philippo Melanthone aueti et expositi... (1532). Anno 1581, 1593 [Wittebergae] MOXCIII (1593)
Cyriacus M. Spangenberg, Quenfurtische Chronica. Historischer Bericht, von der Aelten und Loblichen Herrschaft Quernfurt in Sachsen... vor und nach der Geburt Christi... In vier Bücher zusammengebracht durch M. Cyr. Spang. MDXC (1590)
Dauidis Chytrej Chronicon Saxoniae et vicini orbis aretoi. Pars prima. Ab anno Christi 1500 usque ad 1524 cum indice. Rostochii anno CIDIDXCII (1592)
Dissertatio de Lecho et Slavorum origine video meliora, proboque. Acta Societatis Jablonovianae de Slavis Lecho Czechoque. Item de Veris Zichis. Anni CIDIDCCLXXI (1771)
C. Desjardins: Physisch-Statistisch und Politischer Atlas von Europa, C. Desjardins, Wien, 1838.
Über die Abkunft der Slawen nach Lorenz Surowiecki von Paul Joseph Schaffarik, Doct. der Phil. und der f. k. Mag., Prof. am Gymnasium der Griech. n. un. Gemeinde in Neusatz, und der kön. Ges. der Freunde der Wiss. in Warschau, der Gel. Ges. an der Univ. in Krakau und der Gross-herz. lat. Soc. in Jena corr. Mitgliede. Leipzig, 1843
Kiepert's Handatlas, Dietrich Reimer, Berlin, 1860.
A. Stieler: Handatlas, Justus Perthes, Gotha, 1866
Kiepert's Atlas Antiques, Geographisches Institut, Weimar, 1884
Nikodim Milaš: Православна Далмација (OrtodoxDalmatia), Izdavačka knjižarnica Novi Sad, 1901
Кonstantin Jeriček: Историја Срба (History of Serbs), I-II, (photoiphya), Слово љубве, Београд, 1978
Early references to Serboi: Alexander Kazhdan, Oxford Dictionary of Byzantium (1991), vol.3, pp.1875f.
Ivo Vukcevich: Rex Germanorum Populos Sclavorum (An Inquiry into the Origin and Early History of the Serbs/Slavs of Sarmatia, Germania and Illyria), Universiyu Center Press, Santa Barbara, 2001
Aleksandar J. Vukosavljević: Neka zapažanja o 30. glavi De administrando imperio — analiza izvora i osvrt na jedan dio istoriografije, Cape Town, 2004



Name of Sabar

Some suggest that the names of the Turkic Asian tribes Sabar and Kavar (*Havar) - Avar derived from the same root [common shift b > v, also allophones s/ h]. Thus, Sabars and Avars could be also descendants of Iranian Serbs (*Sabar) and Croats (Hrvat).

The remnant of Sabar, Avar excellent horsemanship in Turkish language was stamped in the cognate: tr. süvari ' cavalier, cavalry, cavalryman, chevalier, mounted troops, man'.
« Ostatnia zmiana: 14 Grudzień 2010, 15:43:24 wysłana przez Kruk »

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #244 dnia: 02 Styczeń 2011, 17:49:53 »

angs. Ent (gigas), l.mn. Entas, przymiotnik entisc (giganteus olbrzymi), strniem. Anzi, goc. zapewne Ants czyli Antus, skand. Atr i Tro [...] Słówko Anta podług organicznych ustaw języka naszego musiałoby brzmieć po cyrylsku, czyli starosłowiańsku Ѫта to jest Onta, nbul. Ata, ross., serb. Uta, korut. Vota, pols. Wąta[6], starocz. Ùta, nczes. Auta itd.[7].




Okazuje się jednak, że dryblasy mieszkają głównie w byłej Jugosławii.
Najwyższych Europejczyków spotkamy w Górach Dynarskich, na płaskowzgórzu ciągnącym się wzdłuż wybrzeża Adriatyku przez Chorwację, Bośnię i Hercegowinę oraz Czarnogórę.
To naprawdę kraina olbrzymów” – zapewnia Jean-Claude Pineau z laboratorium badań antropologicznych w CNRS (Narodowe Centrum Badań Naukowych). Naukowcy wiedzieli, że mieszkańcy tego regionu Europy są wysocy, ale Pineau, interesujący się przede wszystkim ewolucją ludzkiego wzrostu, postanowił przeprowadzić na miejscu solidne badania.

Okazało się, że przeciętny wzrost dynarskich górali wynosi 1,856 m, czyli więcej niż Holendrów (1,84), których dotychczas uważano za najwyższych w Europie. Co więcej, zagęszczenie ludzi wysokich jest w tym regionie niezwykłe. Jean-Claude Pineau badał 2705 chłopców w wieku 17 lat. Aż 70 z nich miało ponad 2 metry wzrostu. Dla porównania – tylko jednego tak wysokiego człowieka znaleziono we Francji, ośmiu w Niemczech i czterdziestu w Holandii. Jak wszędzie indziej, tak i tu okazuje się, że ludzie lepiej sytuowani są wyżsi niż ci z biedniejszych środowisk. (...)

Nie wiadomo, dlaczego górale dynarscy są tak wysocy, o kilka centymetrów wyżsi niż mieszkańcy rejonów nadmorskich i dolin? Jedyne, co różni ich od sąsiadów, to fakt, że rzadko się przemieszczali i są społecznością dosyć zamkniętą.

Archiwa wykazują, że w ciągu ostatnich dziesięcioleci mieszkańcy Dynarów nie przestali rosnąć, podobnie jak i reszta Europy (średni wzrost Francuzów w 1960 r. to 1,70 m, w 1980 – 1,74 m, w 2000 – 1,76).

Może gdyby nie wojna na Bałkanach, dynarscy górale byliby jeszcze wyżsi? Prawdopodobnie tak. Stres i niedożywienie towarzyszące wojennym zawieruchom hamują wzrost. „Dwie wojny, które przeżył nasz kraj, wpłynęły znacząco na zmniejszenie wzrostu Francuzów” – wyjaśnia Jean-Claude Pineau.

Czy mieszkańcy Gór Dynarskich przestaną rosnąć? Z pewnością nie, ale postęp będzie znacznie wolniejszy niż w ostatnich dziesięcioleciach. Podobnie wygląda sytuacja w całej Europie. „Ten proces jest już w fazie końcowej” – zapewnia naukowiec.



Czarnogórcy – naród południowosłowiański zamieszkujący głównie zachodnią i środkową Czarnogórę oraz lokalnie Serbię, szczególnie Wojwodinę; ok. 400 tys. (2006). Naród pod względem kultury i języka blisko spokrewniony z Serbami.




Góry Dynarskie
 

Góry Dynarskie lub Alpy Dynarskie (serb., czarnog. i chorw. Dinarsko gorje, alb. Alpet Dinaride, boś. Dinarske Planine i słoweń. Dinarsko gorstvo) – łańcuch górski na Półwyspie Bałkańskim, wzdłuż wschodniego wybrzeża Morza Adriatyckiego, w Bośni i Hercegowinie, Chorwacji, Słowenii, Serbii, Kosowie, Czarnogórze i Albanii. Najwyższym szczytem jest Maja e Jezercës (2694 m) w Górach Północnoalbańskich. Nazwa "Góry Dynarskie" pochodzi od pasma Dinara (najwyższy szczyt – Veliki Troglav – 1913 m) na granicy Chorwacji i Bośni. Góry te, choć czasami nazywane są Alpami Dynarskimi, nie stanowią części Alp


Pytanie czy te olbrzymy mieszkający w górach Dynarskich to Słowianie czy Wenetowie?
« Ostatnia zmiana: 03 Styczeń 2011, 07:18:06 wysłana przez Kruk »

Offline Swawrilo Grumus

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 91
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #245 dnia: 16 Styczeń 2011, 20:17:23 »
Cytuj
Sarmatian Serboi dates from the 1st century, in the works of the historian Tacitus (ca. 50 AD) and [...]

Chodzi o Siraków nie o Serbów, podobieństwo nazw polega jedynie na tym, że obie zaczynają się na S.
(Names_of_the_Serbs) Te "In Armenian, Surb means "saint" podobieństwo może mieć coś na rzeczy, bo podobienstwo słów scaryfikacja-sacryfikacja może być przyczynowo skutkowe, jako uświęcanie umartwianiem, uszlachetnianie cierpieniem.
Cytuj
In 193 AD, after another conflict in the Bosporus, the Siraces disappears from the history.
They are believed to be the same or connected to the Serboi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siraces
http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Serbs
Przy okazji kontynując myśl, w worku słowek Grzesia znajdziemy i takie które pasuje do szczerbic(bić), sterb(zabić) odmiana (Sterben wir! Stirb ! Sterbt!) podobna Srbija, Serbia.
Serbochorwaci mają tendencję do wewnętrznego redukowania wyrazów, podobnie u nich zredukowano ł w Bugari - Bułgarzy.
Cytuj
od innego IE rdzenia *serbh-, widocznego w skr. sarbh- ‘bić, zabijać’;
http://grzegorj.private.pl/lingwpl/nazwy2.html#serbowie
 http://sh.wikipedia.org/wiki/Bugari 
Słowo szczerby Щерба funkcjonuje też w rosyjskim dlatego pewnie mamy przy powrocie nazwy Serb, na słowiańską północ pisanie jej niekiedy jako счерб-sczerb.
Cytuj
Русские хоршо понимают ураинский но болгарский и счербский без перевода воспринимают плохо, как и счербы и болгары – русский.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=74663&order=&pg=2

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #246 dnia: 29 Styczeń 2011, 08:09:46 »
Cytuj
The remnant of Sabar, Avar excellent horsemanship in Turkish language was stamped in the cognate: tr. süvari ' cavalier, cavalry, cavalryman, chevalier, mounted troops, man'.



Sauromats

Contrariwise, the first partial word assumes the most different interpretation, especially as other alike ethnonyms exist: Savires (Suwares), Severianes (Sever'), Seberes, Serbians. One can add to them words meaning "neighbour, friend": Rus siabior, Ukr siaber, Belor siabr and many other
. All of these words can have Turkic or Iranian origin. Strictly the name Sauromates could be explicated by Iranian words meaning "rider" (Pers sävar, Kurd suwar, Shugn sawor etc). At this rate, the second partial word must mean "people", i. e. "people of riders" and such name for the people could be given by neighbours, themselves the riders not being. Minimum three words could be attracted for explanation out of Turkic languages – 1. the word meaning "blow" (Tur sovurmak, Uzb sowormoq, Tat suyru, Chuv săvăr and other); 2. the word meaning "marmot" (Chuv săvăr); 3. the word meaning "a croup of horse, hide of horse" (Kaz, Tat savyr, Karach saury etc). Scott Littleton and Linda Malcor interpret Σαυρωμαται as “Lizard People” according Gr σαυροσ “lizard”. While considering the word Sarmat one could pay attention on Hung szarmazik "to origin", Let sarmots "covered by hoarfrost", Lit šarma "hoarfrost".



Pers sävar -  to już blisko do słowa Avar

« Ostatnia zmiana: 29 Styczeń 2011, 08:40:23 wysłana przez Kruk »

Offline herod

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 427
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #247 dnia: 29 Styczeń 2011, 21:48:18 »
Cytuj
Sauromats

Contrariwise, the first partial word assumes the most different interpretation, especially as other alike ethnonyms exist: Savires (Suwares), Severianes (Sever'), Seberes, Serbians. One can add to them words meaning "neighbour, friend": Rus siabior, Ukr siaber, Belor siabr and many other
. All of these words can have Turkic or Iranian origin. Strictly the name Sauromates could be explicated by Iranian words meaning "rider" (Pers sävar, Kurd suwar, Shugn sawor etc). At this rate, the second partial word must mean "people", i. e. "people of riders" and such name for the people could be given by neighbours, themselves the riders not being. Minimum three words could be attracted for explanation out of Turkic languages – 1. the word meaning "blow" (Tur sovurmak, Uzb sowormoq, Tat suyru, Chuv săvăr and other); 2. the word meaning "marmot" (Chuv săvăr); 3. the word meaning "a croup of horse, hide of horse" (Kaz, Tat savyr, Karach saury etc). Scott Littleton and Linda Malcor interpret Σαυρωμαται as “Lizard People” according Gr σαυροσ “lizard”. While considering the word Sarmat one could pay attention on Hung szarmazik "to origin", Let sarmots "covered by hoarfrost", Lit šarma "hoarfrost".
Zgadzam się rzecz jasna z identyfikacją Sauromaci – Sawarowie – Savirowie – Severowie – Siewiercy – Siewierzanie.
Z tym, że Siewierzanie to plemię słowiańskie i etymologię też ma słowiańską (od sever/siewier/siewierz – północ lub wiatr północny). Tak więc wszystkie irańsko – tureckie hipotezy upadają w zderzeniu ze słowiańską rzeczywistością.

Cytuj
Pers sävar -  to już blisko do słowa Avar
Owszem, na tyle blisko by nazwać ich pseudo – Awarami.

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #248 dnia: 27 Marzec 2011, 09:54:40 »


Avar name
Avarian Philologists think the Avar name is coming from Caucasian Avarian "Bo" = "the armed nation" , and "Or" = "the river" words. [4]Bo-or , is the ancient A-Bar name of the White Khuns. İts means that the army is using ferrum and horses. First Huns were the Sino-Caucasian. But later Huns were Aryan mixed.

Bo-or ->Obry?

 Upper Sorbian hobr, Czech obr, Slovene obər, Slovak obor, and, with a historical singulative suffix (cf. OR obĭrinŭ), Old Polish obrzym, further distorted to modern olbrzym. Cf. Bohumila Zástěrová, «Avaři a Dulebové v svědectví Povesti Vremennych Let», Vznik a počátky slovanů 3, Prague 1960, 15-37.


Thanks to the unusual sagacity of their leader (Kagan Bayan, ca. 558-582), they succeeded in securing all six within a decade (558-568). Evidently the Iranian merchants of the «Alan» confederacy, who immediately recognized that the future pax would hold great opportunities for them, provided the Avars with funds while they were still in the North Caucasus. Proof of this is that the Avars requested and received assistance from the «king» of the Alans in establishing contacts with Byzantium [172]. Subsequently, all territories important for commercial strategy, including the Danube limes, the Elbe frontier with the Franks, and the Baltic coast, immediately came under the control of the Iranian establishments, called in the sources Serbs, Croats, Obotriti and Vilti [173].

 
The first to join the Avars as partners were the Hunnic Onnoġurs and Quturġurs, and, a little later, the Tarniax [174]. Soon they forced into the confederacy other Hunnic groups, the Utiġurs and the Proto-Mongolian Ζαβενδέρ = Zäben-der (= Säbir), who previously had ordinarily cooperated with Byzantium [175].

 To organize a military force, the Avars needed the military and administrative specialists obtainable from sedentary states. At that time this meant Byzantium and the Frankish empire. Bayan, the new charismatic leader, chose to look to the Franks. His first attack on the Frankish frontier was defeated, in 562 [176]. Three years later, however, he won a great victory over the Frankish king Sigibert and, to judge from the data in
both Frankish and Byzantine sources, he accomplished his objectives in 565 [177].

Bayan wanted to station frontier warriors of Proto-Bulgarian, Antai and Sklavin type along the Byzantine limes. By this time he had already obtained military instructors of the Winidi class from the Frankish frontier. He still needed expendable soldiers for an army, a problem he solved by systematic capture of the local peasantry, ancestors of the future Slovenes, Czechs, Poles, and Sorbs. We can assume that he coopted peoples whose descendants even today use the name «Avar» (obr, etc.) with the meaning «giant» [179]. The Winidi, as this new force was called, under the influence of the more developed Germanic lingua franca used by their military instructors, had considerable impact on the Slavophone masses (see below).

The terminology of the Samo passage in Pseudo-Fredegar's «History» strengthens our hypothesis. As we saw above in section III.2., a close analysis reveals an opposition between the leaders, called Winidi, and the masses, called Sclavi.

 

(172) Menander Protector, p. 4 (fragm. 4; s.a. 558).
(174) Theophylact Simocattes, ed. de Boor/Wirth, p. 260.
(175) Menander, pp. 62-65 (fragm. 28; s.a. 568); Theophylact Simocattes, p. 260.
(176) Gregory of Tours, Historiarum libri X, ed. Beuno Krusch and Rudolf Buchner, Berlin 1961, p. 224; Book 4, ch. 2-3.
(177) Gregory of Tours, Historiarum, pp. 232-234 (Book 4, ch. 29); Menander Protector, p. 56 (fragm. 23 s.a. 568); Paul the Deacon, Historia langobardorum, ed. Pertz, pp. 92-93 (Book 2, ch. 10).
(178) Menander Protector, pp. 57-58 (fragm. 25, s.a. 568); Paul the Deacon, p. 89 (Book 2, ch. 7).
(179) Upper Sorbian hobr, Czech obr, Slovene obər, Slovak obor, and, with a historical singulative suffix (cf. OR obĭrinŭ), Old Polish obrzym, further distorted to modern olbrzym. Cf. Bohumila Zástěrová, «Avaři a Dulebové v svědectví Povesti Vremennych Let», Vznik a počátky slovanů 3, Prague 1960, 15-37.


Alans, Antes

Thus we take it that the Antes/Antai were the frontiersmen of the Alans, the warriors whose duty it was to have contact with the Alans' neighbors. This type of force was probably created by the Alans during the fourth century, as a response to the imperial ambitious of Hermanarich. As subsequent groups came into Eastern Europe - the Huns in 375 and later their successors, the Utiġur-Quturġur-Bulgars - they adopted this type of
Alanic warriors for their own aims, and therefore the sources provide information about the Antai used by the newcomers.


 (99) George Vernadsky, The origins of Russia, Oxford 1959, pp. 13-16.
(100) A history of the Alans in the West, Minneapolis 1973.

 
Procopius (d. ca. 562) surely had in mind the Hunnic Antai when he located them in the frontier zone of the Maeotis (Sea of Azov) and Tanais (Don) regions to the north of the Hunnic Οὐτίγουροι. [101]

 The Antai of the Proto-Bulgars were said by Procopius to be living on the Danube limes close to the [Pannonian Proto-] Bulgarian Σκλαβηνοί «at the time Justinian I [527-565] took over the Roman Empire» (vol. 6, p. 216). The Chilbudius episode in the year 546 is especially instructive concerning the mode of action of the Bulgarian Antai [102]. The Proto-Bulgarian Antai also occur in the «History» of Menander Protector (d. after 582) in the context of the story of Mezamiros [103]. All these instances show how jealously they guarded their freedom of action and how easily conflicts between them and the Sclaveni arose.

 Emperor Justinian I established a special relationship with the Antai, who often supported him in his many wars. He made Anticus [104] a part of his official titulature, and in 545 he «expressed the desire that they should all settle in an [abandoned] ancient city, Turris by name, situated to the north of the river Ister [Danube]» [105]. From 545 to 602 the Antai usually cooperated with the Romans, but in about 560 the Avars began to assume the hegemony over Eastern Europe and to demand loyalty from the Antai. The tragedy of these warriors - who had

 
(101) Procopius, vol. 5, p. 84.
(102) Procopius, vol. 4, pp. 262, 264, 268, 270, 272, 274.
(103) Menander Protector, ed. Dindorf, HGM, vol. 2, pp. 5-6.
(104) Codex Justinianus in Corpus iuris civilis, ed. P. Krueger, vol. 2, 9th ed. (Berlin, 1915), p. 3.
(105) Procopius, vol. 4, p. 272.

 398

striven for independence, especially in 602, and to change their masters (in this case, from the Avars to the Byzantines) - is presented in the seventh-century «History» of Theophylact Simocattes [106], and repeated in the «Chronicle» of Theophanes (760-818) [107]. These events of 602 mark the last time this group is named; at this point the Antai just disappear from history.

 
5.The word Antai is, as Max Vasmer has shown [108], of Iranian origin; the ending -tä is a typical plural suffix in the language of the Alans (and modern Ossetians). The root is the Iranian word anta = Sanskrit anta- 'frontier; end'. In developing this etymology further, one should note, beside the derivative in Iranian *ant-ya 'frontier-man [in the original meaning of the word]', that Ossetian shows two parallel forms for *antya, one with /nt/ and the other with the geminate */tt/ > /dd/ : ändä and äddä 'behind'. These forms and the Syriac spelling anṭi-y-ū (where /ū/ is the plural suffix functionally equal to the Alanian /tä/), suggests that the Greek Antai /antä/ goes back to *antya-tä, which developed into *anttä [109] and then was simplified by degemination. This change suggests that the Byzantines first received the name either via the Proto-Bulgars or from the Turks; both linguistic groups tend to avoid geminates.

 

The term Antai, not unlike Winid-, appears to be a

 
(106) Historiae, ed. de Boor/Wirth, p. 293.
(107) «Chronography», ed. Čičurov, p. 34.
(108) Russisches etymologisches Wörterbuch, s.v. vjatiči, and a letter of February 1, 1958, published by Franz Altheim in his Geschichte der Hunnen, vol. 1, Berlin 1959, pp. 71, 76, 94.
(109) Vasilij Ivanovič Abaev, Istoriko-ètimologičeskij slovar' osetinskogo jazyka, vol. 1, Moscow-Leningrad 1958, pp. 104-105.

 
399
designation for frontierman, but most probably one using an Eastern Iranian lingua franca. Possibly the word was the creation of the Alans, and therefore Jordanes equated the Antes with the Spali/*Alani (§ 28).

 
« Ostatnia zmiana: 27 Marzec 2011, 22:42:11 wysłana przez Kruk »

Offline herod

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 427
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #249 dnia: 02 Kwiecień 2011, 18:46:32 »
Cytuj
Upper Sorbian hobr, Czech obr, Slovene obər, Slovak obor, and, with a historical singulative suffix (cf. OR obĭrinŭ), Old Polish obrzym, further distorted to modern olbrzym. Cf. Bohumila Zástěrová, «Avaři a Dulebové v svědectví Povesti Vremennych Let», Vznik a počátky slovanů 3, Prague 1960, 15-37.

Mamy brakujące ogniwo - górnołużyckie hobr – nawiązujące do polskiego chobry, chrobry.
Możemy sobie darować kaukaskie Bo-Or - rzeka itd.
Abarowie to Chrobaci, mieszkańcy Karpat.

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #250 dnia: 28 Kwiecień 2011, 20:01:27 »

STAROPOLABSKÝ JAZYK

 Staropolabským jazykem myslíme západoslovanský jazyk, užívaný polabskými kmeny v 8. - 14. století, o němž si můžeme učinit představu pouze rozborem vlastních jmen a názvů.

 Jakožto v lechickém jazyce proběhla v polabštině přehláska ě > a (pěna - Pana, ale též Peene) a nosového e na nosové o > nosové ą (Suante). Upřímně řečeno to není příliš spolehlivé pravidlo.
 Nosovky jsou zachovány: nosové o se stalo ą a nosové e kromě zmiňovaného případu zůstalo zachováno (gamba, Nioscentyn)
 E před měkkými souhláskami se zužovalo na I (Kremmin), naopak I se mohlo před likvidami a nosovkami rozšířit v E (Dymin > Demmin).
 I/Y se snad nerozlišovalo v lutických nářečích.
 Pro polabštinu je typická, stejně jako i většinou pro pomořanštinu, skupina TarT (Gard, Barnim). Skupina TreT kolísá s TriT (Trebessow, Britsin), převládá TloT (gloue).
 Slabikotvorné L/Ľ se změnilo v OL (Dolgen, Stolp), slabikotvorné R na AR (Garlin), Ŕ na IR/ER (vercha), před předojaz. tvrdou AR (zarne). Střídnice za jery jsou e jako v češtině, jer se občas objevuje i ve slabých pozicích (Sabenica)

 O palatalisovaných souhláskách toho mnoho říci nemůžeme, protože to není ze zápisů poznat, stejně tak se spekuluje ohledně mazuření, které by se na první pohled zdálo zjevným.
 Zachovalo se ST/ŠT (Cleste).
 Samozřejmě se setkáváme se západoslovanským C za TJ (Lovence) a DZ za DJ (mesegore).
 Objevuje se protetické w- před o (Wostrow).
 Nyní si předveďme několik slovíček na ukázku:

 Pozn. ë nahrazuje jer a koncové slabé samohlásky, ô označuje úzké u (dochováno často s u), zachovávám alespoň základní spektrum palatalizovaných š ž č; y bývá v pramenech často jako dvojhláska oy


Warna wrona, kaš.arch.

Warnowie to nazwa jednego z plemion Obodryckich.
 
 Ciekawa czy od tego pochodzi nazwa miasta w Bułgarii?
 Warna(kolor morze czarne)

 Warna
 W VII wieku miasto zniszczone przez Słowian lub Awarów. Słowianie założyli nowe miasto w okolicach starego,
nazywając je Warna. Weszło ono w skład państwa bułgarskiego.

 Jeżeli miasto powstało od tego słowa to właśnie było to przed VIII-IX gdy nastąpiła przestawka
 warna->wrana.


 Archeologia Polski: Tomy 3-4 s.183
 Nazwy typu Warn-Waren-Wariin-Warnowo-Warnaber, łączone dotąd z Warnami (germańskimi!), wywieść należy z połabskiego varnu=czarny (po polsku wroni = czarny jak kruk)

 Warnabi
 Etymologically their name is related to the river, the Warnow (also Warnof, Wrana, or Wranava), along which they settled in the region of Mecklenburg. It probably means "crow river" or "black river" in their Slavic language. It was probably derived from the Warni, a Teutonic people who had previously lived in the same area.



Czarnowron, wrona czarna, wroniec (Corvus corone) – średni ptak z rodziny krukowatych, częściowo osiadły.

Zamieszkuje wilgotne środowisko Europę Zachodnią i Południowej. Stąd rozprzestrzenił się dalej na północny wschód. Granica zasięgu przebiega zasadniczo między Łabą a Odrą. Sięga Szlezwika-Holsztynu, Łaby, Wełtawy, Austrii i wschodnich Włoch.




 Warna (sanskryt: वर्ण trl. varṇa) – staroindyjski termin oznaczający klasę (stan) społeczną. Istnienie kilku warn jakościujących hinduistów jest formą i wyrazem hinduizmu jako systemu religijno-społecznego[1]. Przynależność do warny jest dziedziczna[1].

Sam termin warna pierwotnie oznaczał kolor, barwę. Jego związek z konkretnymi barwami nie jest jasny.
Etymologia
Słowo to pochodzi od rdzenia czasownikowego vṛ- o znaczeniu "zamykać (ang. "to enclose")[2].


 Warna jeżeli ma związek z sanskrytem to w tym wypadku może
 oznaczać granicę. Warnowie byli plemieniem obodryckim które graniczyło z Lutykami(Wieletami). 

Chyba że czarny kolor jest ma znaczenie kierunku(północ).



Belë, biały,  белый
 belë -> Belgard(Białogard)?,
 gard->grad(przestawka VIII-IXw)Starigard-Stargard(Oldenburg w Wagri)



Tutaj korci mnie nazwa Kołobrzegu  pozornie niemiecka(Kolberg) może jest prawosłowiańska

 
bergъ(prasłowiańskie)->bregъ(po przestawce)->brzeg(polska nazwa)

kolo+bergъ->kolberg? sama miejscowość powstała koło VIIIw. przed przestawką.

Kołobrzeg - Pochodzenie nazwy

8. W podobny sposób tłumaczą pochodzenie nazwy Kaszubi (J. Trepczyk), a mianowicie, że jest tu połączenie przyimka kasz. kol, kole ‘pod, koło’ i rzeczownika prasłowiańskiego *bergъ, a kasz. zberk ‘krawędź, brzeg’. Tak więc był to gród „kol berga”, „kol zberka”, czyli kasz. Kolberg(a), przy czym zaznacza się, że forma ta nie ma niczego wspólnego ze zniemczona nazwą polską. O ile oczywiście na dzisiejszym Pomorzu Środkowym jeszcze w średniowieczu (a zwłaszcza – wczesnym) wpływy kaszubszczyzny jako jednego z dialektów pomorskich były istotne, to hipoteza ta nie jest do przyjęcia z powodów przedstawionych w poprzednim punkcie.
9. W kolejnej wersji mamy jako pierwszy człon wyraz koło ‘okrąg’, więc chodziłoby o ‘okrągłą górę’ lub ‘okrągły brzeg’.
10. Najbardziej prawdopodobne jest wyjaśnienie (M. Rudnicki, Z. Zagórski, A. Belchnerowska), że to nazwa złożona z wyrazu prasłowiańskiego *kolъ, pol. koł (jak kołek) ‘pal’ i wyrazu *bergъ, pol. brzeg, tu być może także w znaczeniu ‘wzgórze’, które to wyrazy były pierwotnie połączone spójką -o- (jak w wyrazie złożonym kamieniołom); byłoby to więc miejsce otoczone kołami (palisadą) nad brzegiem lub na wzniesieniu. Potwierdzeniem tej możliwości są wyniki badań archeologicznych, która wykazują, iż pierwotna osada kołobrzeska została wzmocniona potężnym wałem drewniano-ziemnym, znacznie większym niż przypadku zwykłych grodków rodowych. Nazwę taką zaliczamy do kulturowych, gdyż świadczy o efektach działalności człowieka (duchowych lub – jak w tym przypadku – materialnych).


      Niemcy część nazw słowiańskich pozostawili częściowo je modyfikowali. Częściowo to niemieckie kalki jęykowe(Stargard->Oldenburg).
Na Ranie 85% nazw jest Słowiańskich bodajże 10% ma pochodzenie niemieckie, reszta to hybrydy niemiecko - słowiańskie.
      Radykalnie próbowali zmieniać  te nazwy w 1937r. żeby całkowicie zamazać ich słowiańskie pochodzenie.


 Kowel - kował

Kowel jak nazwa miejscowosci na Wołyniu. Sama miejscowość istnieje już od epoki brązu. Miastem stała się w XIVw.


 
  Med, miód
 O. Maenchen-Helfen,The World of the Huns. Chapter IX. Language

 9. Kamos and medos — Strava — Cucurun
"In the villages," wrote Priscus (EL 13111-15), "we were supplied with food — millet instead of corn — and medos as the natives call it. The attendants who followed us received millet and a drink of barley, which the barbarians call ."

 
« Ostatnia zmiana: 29 Kwiecień 2011, 12:19:57 wysłana przez Kruk »

Offline herod

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 427
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #251 dnia: 28 Kwiecień 2011, 23:52:41 »
Cytuj
Tutaj korci mnie nazwa Kołobrzegu  pozornie niemiecka może być prawosłowiańska
Co „pozornie niemieckiego” jest w tej banalnie prostej, polskiej nazwie miasta?

Cytuj
Med, miód
 O. Maenchen-Helfen,The World of the Huns. Chapter IX. Language

 9. Kamos and medos — Strava — Cucurun
"In the villages," wrote Priscus (EL 13111-15), "we were supplied with food — millet instead of corn — and medos as the natives call it. The attendants who followed us received millet and a drink of barley, which the barbarians call ."
Skoro już poruszyłeś temat “miodu” u Priskosa to trzeba dodać, że pisał on w kontekście Scytów, a nie Hunów.

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
« Ostatnia zmiana: 19 Maj 2011, 10:16:28 wysłana przez Kruk »

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #253 dnia: 04 Czerwiec 2011, 08:24:12 »
Warnowo (województwo zachodniopomorskie)
Województwo   zachodniopomorskie
Powiat   kamieński
Gmina   Wolin

Warnowo
53°55'54″N 14°32'47″E   


Warnowo (niem. Warnow) – wieś w Polsce położona w województwie zachodniopomorskim, w powiecie kamieńskim, w gminie Wolin.

Etymologia
Nazwa miejscowości pochodzi od nazwy ptaka "wrona". Polanie mówili "wrona", natomiast Pomorzanie tego samego ptaka nazywali "warna". Stąd wieś Warnowo.



Varna (caste)
Origins of the system

The caste system in the Vedic culture has probably originated with prehistoric Proto-Indo European peoples. In the framework of the "trifunctional hypothesis" of [[Georges Dum�zil]], the presence of four castes is seen as an indication that the lowest caste consists of the descendants of a subjugated indigenous people, while the original system would have included three castes, priests, warriors and peasants, comparable to the three classes, viz. clergy, nobility and peasants of medieval Europe. The supposed ethnic difference between the castes is supported by the word varna "colour" itself, referring to the darker complexion of the lower castes.






Prace Komisji Filologicznej, Tom 19 s.226



Słownik gwar kaszubskich na tle kultury ludowej: U-Ż s.54



Onomastica, Tomy 39-40 s.210



Słownik starożytności słowiańskich: encyklopedyczny zarys kultury słowian od czasów najdawniejszych, Tom 6,Część 2 s.332



Skrifter utgivna av K. Humanistiska vetenskapssamfundet i Uppsala, Tom 22 S.3








Skrifter utgivna av K. Humanistiska vetenskapssamfundet i Uppsala, Tom 22 s.32






Nazwa Varna, od znanego i nam rdzenia „vran" — czarny, początkowo używana była dla określenia dzisiejszej rzeki Pro- vadijskiej, a później przeszła na sąsiadujące z nią miasto.

Sofijskie ABC


Takie fakty jak rozwój prasłowiańskich grup typu TorT[2] (czy raczej TărT) w TraT w językach południowosłowiańskich i niekiedy w TarT w języku kaszubskim oraz odpowiadanie litewskiego /a/ słowiańskiemu /o/ sugerują, że jest to archaizm. Mocnym argumentem przeciwko archaicznemu charakterowi tego zjawiska jest jednak obecność samogłoski /o/ w sylabach nieakcentowanych w tzw. gramotach smoleńskich z przełomu XIII i XIV wieku[3].


częściowo chyba odpowiedanie litewskiego a np polskiemu o można zauważyć w białoruskim,

Sporo jest niejednoznaczności w okresleniu pochodzenia plemienia Warnów. Pasuje tu zarówna etymologia od germańskiego
plemienia Varni, słowiańskiego pochodzenia słowa jak równiez można się doszukać czegoś w Sanskrycie.  Osobiście skłaniałbym się jednak ku słowiańskiemu pochodzeniu nazwy plemienia Varni.
« Ostatnia zmiana: 05 Czerwiec 2011, 04:19:01 wysłana przez Kruk »

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #254 dnia: 04 Czerwiec 2011, 21:04:08 »


W.CROATS WHITE CROATS ZACHODNI CHORWACI(MAŁOPOLSKA - ŚLĄSK)
R.CROATS  RED CROATS POŁUDNIOWI CHORWACI  (MAŁOPOLSKA- GÓRNY DNIESTR)



Język halicki (hl. halickoj, halicka molva) - j. wschodniosłowiański z cechami zachodnimi i południowymi.

 * tl, dl > l
 np, jela, mylo, holo

 * tj/ktj, dj > č, ž
 np. sveča, noč, vižu

 * l epentetyczne po sp. wargowych zachowało się w większości przypadków
 np. zemlia, liubliu, bliudo

 * unieruchomienie cząstki zaimkowej w czas. zwrotnych
 np. trymaťsia, raduvaťsia, lamaťsia

 * nagłosowe e > o
 np. oden, ozero, oseń

 * brak przejścia końc. 1os.l.poj.cz.ter. -ju > -m
 np. behaju, daju, hraju

 * brak ściągania j w końc. czasownika (wyjątkek: 1 i 2os.l.mn.)
 np. trymaje, dajoš, majoš ale trymame, dame, mate

 * ą, ę > u, `a
 np. zub, piať, radiť

 * g > h (g tylko w nowszych zapożyczeniach oraz po n)
 np. hlava, hovoryť, mahyja, Ehypt ale gaz, anglijskoj

 * h w zapożyczeniach czytane jako
  • bądź usuwane

 np. hyperinflacyja, horor, istoryja, erb, Alina

 * akcent swobodny (ale pada w większośći przypadków na przedostatnią sylabę)

 * kv, gv zachowały się przed ě, i
 np. kvet, hvezda

 * w wyniku II i III palatalizacji ch > š
 np. šaroj, všako, všetko

 * zachowanie odmiany cz.ter. czasownika buť (być): som, još, je, sme, ste, suť

 * zaimek wskazujący l.poj. r.m. pochodzący od *tъnъ

 * metateza TărT, TălT, TerT, TelT, ărT, ălT > TraT, TlaT, TrěT, TlěT, raT, laT
 np. hrad, mladoj, breh, slieď, ravno, lakoť 

 * jer mocny twardy > o
 np. son, krov, synok (wyj. ten)

 * jer mocny miękki > e
 np. deń, otec, pes

 * sonant l/l' > ol
 np. solchať, volk, tolstoj, wyj. sonce

 * sonant r/r' > or
 np. torh, corkva, sorce, wyj. kerk

 * po m/p/b/v sonant r/r' > er
 np. tverdoj, ceber, smerť

 * jać > e
 np. devojka, kvet, mlieko

 * čě, šě, žě > ča, ša, ža
 np. čas, žaba, šalienoj

 * zdarza się przejście e przed końcową spółgłoską > o (głównie w końc. 2.os.l.poj.cz.ter.)
 np. žyjoš, lamioš, rycor, večor

 * zdarza się wstawianie fałszywych jerów na końcu wyrazu
 np. brator, vetor, ohoń

 * utwardzenie przed e różnego pochodzenia wszystkich spółgłosek z wyjątkiem l i n
 np. med, svet, zelo, deń ale lied, snieh, zdravlie

 * wzmocnienie miękkości t, d, n

 * l, s, z, m, p, b, v pozostają półmiękkie

 * archaiczne brzmienie h jako dźwięku welarnego

 * j w deklinacji przymiotników uległo ściągnięciu niemal w maksymalnym stopniu
 np. ma, moho, bela, veľke, staru   

 * ji > i

 * dwuwargowa wymowa l i v na końcu zgłoski (wyj. zbitki vn, vľ)

 * utwardzenie č, š, ž, c, r
 np. čystoj, žyvot, kryk, mora

 * utwardzenie m, p, b, v w wygłosie
 np. zbav, jastrub, lam

 * utwardzenie wszystkich z wyjątkiem t, d, l, n spółgłosek przed drugą spółgłoską
 np. prosba, potrebnoj, hlasno ale veľko, huďba, hańba

 * brak udźwięczniania i ubezdźwięczniania (ubezdźwięcznianie przed spółgłoską bezdźwięczną zdarza się w szybkiej wymowie)

 * brak przechodzenia miękkości

 * brak zmiękczenia k, h, ch przed e, y
 np. kyj, hybať, muche, ruske

 * brak ikawizmu

 * brak akania

 * brak pełnogłosu

 * brak sm. długich

 * brak wałczenia ("kresowa" wymowa l)

 * brak prelabializacji i prejotyzacji

 * bywa usuwane nagłosowe j przed a, u
 np. ak, ako, už

 * enklityczne formy zaimków osobowych
 np. mi, ti, si, mu, mia, tia, sia

 * w l.mn. zanik podziału na rodzaje

 * zanik podziału na formy żywotne i nie żywotne

 * końcówka r.m. w przymiotniku to zawsze -oj
 np. maloj, zachodnioj, samoj, vašoj

 * czasownik w 1os.l.mn.cz.ter. kończy się na -me

 * w czasowniku cząstka -uv- w miejscu polskich -ow- i -yw-
 np. sliubuvať, buvaj, hruvať

 * nieregularne przejście y > u w buť, bul, bula, buli (być, był, była, byli/były)

 * uproszczenie deklinacji (większa konsekwencja niż np. w polskim)

 * w deklinacji usunięcie palatalizacji spółgłoski przed końcówką -e
 np. o matke, muche, bohe, make

 * czas przeszły dla 1 i 2os.: przeszła forma czasownika + som/još/sme/ste
 np. videl som, rečyla još, pošli ste

 * czas przyszły prosty: bezokolicznik z końcówką -imu/imoš/ime/imeme/imete/imuť
 np. rabitimu, trymatimeme, lamatime

 * w czasownikach 3 os.l.poj.cz.ter. brak końcówki -t
 np. znaje, lame, patry, radi

 * częste stosowanie rodzimych odpowiedników dla wyrazów obcego pochodzenia
 np. liudovladstvo (demokracja), huslo (magia), dejba (historia), vedomosť (informacja)



W Powieści minionych lat Nestor wymienia też Chorwatów (tylko raz nazywając ich "Białymi" jako protoplastów Lachów). W 907 roku mieli oni uczestniczyć (jako sojusznicy) w wyprawie Olega Mądrego na Bizancjum. Można też znaleźć wzmiankę, że książę kijowski Włodzimierz w 992 roku wyprawił się na Chorwatów[12].



Część wyrazów może być zarówno słowacka, serbska, chorwacka czy macedońska.  Typowo chorwacka czy serbska to wyrazy devojka, bela. Być może od nich pochodzi nazwa  miejscowości Kovel.
« Ostatnia zmiana: 05 Czerwiec 2011, 09:02:09 wysłana przez Kruk »

Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #255 dnia: 08 Czerwiec 2011, 06:41:46 »
"Język halicki" - dałem się nabrać że taki język istnieje. To tylko zabawa i ćwiczenia na portalu językoznawców.


Offline Kruk

  • Użytkownik
  • **
  • Wiadomości: 56
Odp: Plemiona słowiańskie
« Odpowiedź #257 dnia: 19 Listopad 2011, 17:04:45 »

Miejscowości w Polsce z rdzeniem Sarby,Sarbi-(Serby) (Srbi/Sarbi/Sarbiji u Poljskoj)
z książki Ivo Vukčevića "SLOVENSKA GERMANIJA"

(48) S. Kozierovvski, Atlas nazw geograficznych Stowianszczyzny Zachodniej, 1934; Badania nazw topograficznych starej VVielkopolski, 1939. W. Taszycki, Najdavvniejsze polski imiona osobowe, RoP 3, 1925.
Sarbia, Sarbia, Sarbia, Sarbia, Sarbino, Sarbinovo, Sarbinovo, Sarbi-novo, Sarbinovka, Sarbin, Sarbina, Sarbino, Sarbice, Sarbicko, Sarbka, Sarbka, Sarbskie Huby.










Roczniki historyczne, Tom 22 s.26-29
Acta Universitatis Lodziensis: Folia linguistica, Wydania 26-30 s.227
Z językowych dziejów Słowiańszczyzny s.146



SERBOWIE I CHORWACI
Metodologia naszych badań historycznych dotyczących wczesnego
średniowiecza pozostawia wiele do życzenia. Jej podstawową wadą jest
unikanie tematów zasadniczych, podstawowych, między innymi
przemilczanie pochodzenia poszczególnych plemion słowiańskich.
Słowiańszczyzna to nie monolit etniczny, składa się przecież z wielu
różnych narodów połączonych wspólnym językiem. Dlaczego ukrywamy
pochodzenie plemion słowiańskich w Tracji VI wieku? Dowiadujemy
się o ich rodowodzie ze źródeł pośrednich, od Prokopa z Cezarei,
który nazywał tamtejszych Słowian - trackimi Gotami. Znamy nawet
niektóre ich nazwy plemienne: Drugowici, Siewiercy, plemię Siedmiu
Rodów. Rzecz jasna, że Drugowici to przybyli z północy Dregowicze, a
Siewiercy to Siewierzanie. Czy nie moglibyśmy tego dowiedzieć się z
naszych podręczników historii?
Pisząc o Serbach i Chorwatach, zapominamy zazwyczaj wspomnieć
o ich dawnej praojczyźnie znad Donu, zapominamy także o ich
sarmackim (alańskim) pochodzeniu. Na szczęście prof. Tadeusz Sulimirski
nie uznał tego tematu za narodowe tabu i przekazał nam cenne
informacje o obu tych narodach.
Historia Serbów i Chorwatów związana jest z naszym krajem. Po
opuszczeniu dońskich stepów i przyłączeniu się do armii inwazyjnej
Hunów w IV wieku, Serbowie zostali przeznaczeni, razem z Chorwatami,
do okupowania terytoriów germańskich środkowej, zachodniej i
północnej Europy. Scytyjscy Massageci (Bałtowie) także przyszli razem
z Hunami. Początkowo zamieszkali w dorzeczu Prypeci i nad Oką. W
VI wieku zajęli Prusy Wschodnie i Zachodnie, Mazowsze, Podlasie,
Litwę i Łotwę. Chorwaci usadowili się w zachodniej Ukrainie, w
południowej Polsce, w Czechosłowacji i części Niemiec. Serbowie zaś
zajęli dorzecze środkowej Wisły (Zachlumianie), Kujawy, Wielkopolskę,
NRD, Danię, a przez krótki okres czasu także Półwysep Skandynawski
i RFN. Mowat twierdzi, że gdyby nie Sarmaci (zwani także od
jednego z plemion Asami, Alanami, a przez Chińczyków Antami) nie
zaistnieliby skandynawscy wikingowie, zemsta rodowa wśród Germanów
i ich arystokracja
Dlaczego protobułgarscy Hunowie wybrali Sarmatów do okupowania
terytoriów germańskich? Wpłynęło na to wiele przyczyn. Pierwszą z
nich była lojalność i wierność Sarmatów wobec Hunów, drugą -głęboki
antagonizm Sarmatów w stosunku do Germanów. Należałoby tutaj
przypomnieć takie wydarzenia z przeszłości jak: wypieranie Sarmatów
przez Gotów z terenów nadczarnomorskich w III wieku, udział
Sarmatów w zdobywaniu Arheim - stolicy Gotów, przy którym
kawaleria Sarmatów odegrała ważną rolę, a także bitwę między
Sarmatami i Germanami w końcu IV wieku (w okolicach górnej Wisły),
po której gocki książę Winitar zarządził egzekucję księcia Alanów -
Booza i jego 70 przywódców plemiennych. Hunowie ujęli się za swoimi
wiernymi wasalami i ukarali Gotów, a Sarmatom nadali w zarząd
olbrzymie terytoria. Takim to sposobem Serbowie znaleźli się w
środkowej, a Chorwaci w południowej Polsce.
O pobycie Sarmatów na naszych i sąsiednich ziemiach świadczą
między innymi chorwackie nazwy miejscowości: Chocim k.Turka, Chocimsk
k.Homla, Chocin k.Równego, Chotyn nad Słuczem, Chotyn
k.Dubna, Choteń k.Ostroga, Hotiń nad Dniestrem, Chotynicze k.Pińska,
Chotomel k.Pińska, Chocin k.Kolusza, Choceń k.Włocławka, Choczeń
k.Sierpca, Chotum k.Ciechanowa, Chotynia k.Garwolina, Chotynin
k.Wielunia, Chocimów k.Opatowa, Chociny k.Limanowej, Chotin
k.Hradca, Chotoun k.Czeskiego Brodu, Kotten k.Tergau, Kothen
2
k.Fuldy, Kotzen k.Brandemburga. Wszystkie te nazwy wywodzą się od
sarmackiego słowa Chocim - oznaczającego szaniec, obwarowanie.
Nie brak też nazw pozostawionych u nas przez Serbów: Sarbsko,
Sarbinowo, Zorbanów, Serbów, Serby, Sarbino, Sarbinówka, Sarbia,
Sarbiewo, Sarbicko, Sarbice, Serbskie Huby, Szapsk, Sorbin, Sarbków,
Sarbka (rzeka)
itp.
Informacji z okresu największej chwały oręża plemion sarmackich
historia nam nie przekazała. W V i VI wieku utożsamiano ich zbyt
często z Hunami. Archeolodzy nie są w stanie odróżnić groby sarmackie
od huńskich. Czasami tylko jakieś lusterko z brązu lub metalowe łuski
zbroi pozwalają stwierdzić, że chodzi tutaj o grób Sarmaty. Hunowie bowiem
nie uznawali ciężkiej zbroi ani przyglądania się w lustrach.
Historycznie rzecz rozpatrując, pierwszym znanym księciem zesłowiańszczonych
Sarmatów był Booz, drugim zaś Derwan żyjący za
czasów Samona. Przyłączył on swoje ziemie (między Odrą a Soławą, a
może i Wielkopolskę) do pierwszego państwa Słowian.
Do plemion serbskich, znanych z imienia w Vlll-X wieku, należeli:
Głomacze, Milczanie, Czerwiszcze, Sprewianie, Lubuszanie, Niżanie,
Mogilanie, Susłowie, Chudzicy, Niżycy, Koledzicy, Życicy, Nielecicy, a
może i Licikawici. Nie ulega też wątpliwości, że Drzewianie zza Łaby,
w których należy widzieć zesłowiańszczonych Drewlan czyli Wizygotów,
byli rządzeni przez Sarmatów, tak samo jak i Wieleci oraz
Obodryci. U Wieletów substrat etniczny stanowili Wende-Wenedowie, a
u Obodrytów prawdopodobnie zesłowiańszczeni Sasi (Al Masudi).
Za Karola Wielkiego u Głomaczów rządził książę Siemil. Inne znane
imię księcia serbskiego to Miłoduch - „król potężny, który panował w
Serbach". Rex Koledziców, padły w roku 839 w walce z cesarzem
Ludwikiem Pobożnym, nazywał się Siemysł. Był też u Serbów książę
Tęgło i Czyścibór.
Do plemion obodryckich należeli: Wagrowie, Warnowie, Połabianie,
Smolińcy, Brzeżanie, Linianie. Ich książęta to między innymi: Wican,
Dróżko, Sławomir, Czedrog, Gostomysł, Dobomyśl, Stojgniew, Nakon,
Mściwoj, Żelibor, Mścislaw, Utoń, Mścigróg, Onodrog, Uto, Gotszalk,
Budziwoj, Blus, Kruto. Władzę u Obodrytów mogli sprawować przez
pewien okres czasu Obrowie, wskazywałyby na to niektóre imiona
książąt.
Powolny exodus Sarmatów do ich trzeciej z kolei ojczyzny nad
Adriatykiem rozpoczął się za czasów cesarza Herakliusza i chana
Wielkiej Bułgarii, Kubrata. Ten ostatni, patrycjusz Bizancjum i
przyjaciel Herakliusza, był zapewne autorem pomysłu przeniesienia
zaufanych Sarmatów w pobliże cesarstwa wschodniego, celem
stworzenia nowego państwa buforowego dla obrony Bizancjum przed
Awarami, a także dla zabezpieczenia powodzenia bułgarskiej inwazji
Tracji, dokonanej w czasie późniejszym przez jego syna Asparucha.
Nie wszyscy Sarmaci przenieśli się do nowej ojczyzny. Wielu
pozostało na dawnych terytoriach, broniąc Słowiańszczyznę przed
atakami Niemców. Exodus dotyczył zapewne tylko Sarmatów
wypieranych przez rosnące w potęgę państwo frankońskie. Wielu
Sarmatów pozostało wśród Obodrytów, Wieletów, w Serbii łużyckiej i
na naszych ziemiach. Wielu też odgrywało jeszcze przez cale wieki
znaczną rolę na terenie dzisiejszej Czechosłowacji. Pule genetyczne
wszystkich narodów słowiańskich zawierają sporą ilość genów
sarmackich. Tak samo, ale w znacznie mniejszym stopniu, wzbogacili
oni pule genetyczne Francuzów, Niemców, Włochów, Rumunów,
Węgrów, Hiszpanów, Portugalczyków, Anglików, Skandynawów,
Austriaków, jedynie w Jugosławii i na Kaukazie zachowali do pewnego
stopnia swoją tożsamość etniczną. Wiele herbów polskich wywodzi się
z rodów sarmackich: Doliwa, Roch, Mora itp. Mimo iż do władzy na
naszych ziemiach w X wieku doszła rodzima dynastia Piastów, tutejsi
3
Sarmaci pozostali, stali się też Polanami, tak samo jak i wielu
scytyjskich Massagetów (Bałtów), z których pewne rody weszły nawet
w posiadanie wielkich majątków. Do tych ostatnich należeli
Radziwiłłowie, Sapiehowie, Ogińscy, Daukszowie i inni.



?
« Ostatnia zmiana: 20 Listopad 2011, 15:42:32 wysłana przez Kruk »