Kiedy będą Avatary?

[Herodot]

Chciałem sobie dodać Avatara. Redakcja ma foty a my nie mamy. Czy może nie umiem znaleźć opcji?

[Roman Sidorski]

Pierwotnie planowaliśmy pozostawić stary system rang i awatarów, wygląda jednak na to, że może to być technicznie niemożliwe. Nie podjęliśmy jeszcze decyzji, jak rozwiązać sprawę awatarów (np. czy pozwolić wszystkim na upload własnego).

[Herodot]

Wy to dziwni jesteście. Stare rangi nie mogą być wprowadzone a nad nowymi się zastanawiacie. Ta dyskusja już nie długo będzie miała wiek, kiedy się dziecko posyła do szkoły podstawowej. Myślicie, że wstawimy sobie porno-gwiazdki do avków?

Poza tym Redakcja ma już customowe avki. Gorsi jesteśmy?

[Roman Sidorski]

Stare rangi nie mogą być wprowadzone a nad nowymi się zastanawiacie. Ta dyskusja już nie długo będzie miała wiek, kiedy się dziecko posyła do szkoły podstawowej.

Jak się dowiaduję, sprawa starych rang jeszcze nie jest przesądzona. Rzecz musi się najpierw ostatecznie wyjaśnić, zanim podejmiemy jakąś decyzję.

Poza tym Redakcja ma już customowe avki. Gorsi jesteśmy?

Tak przecież zawsze było.

[Herodot]

Ale mieliście rysuneczki, a teraz macie już foty!

[Mój kot wygląda jak Lenin]

To pewnie będzie sie wyjaśniało z 10 lat;) - ja juz przed reforma chciałem miec obrazek, chcialem wesprzeć histmaga, ale kazaliście czekać na reforme.  Jest reforma i jest kupa.

[Herodot]

10 lat będą robić przysposobienie się do omówienia tematu : )

[GP_mars]

Chciałbym także wesprzeć walkę o awatary. Dla mnie najlepszą opcją byłoby odejście od dotychczasowego stylu i zezwolenie na własne obrazki.

Jak na razie - to jest chyba jakiś błąd bo ja nawet tej kupy na awatarach nie widzę, o której mówi Jego kot wygląda jak Lenin .
Jedyne co widzę - to strategię Kononowicza.
Dotyka ona oprócz awatarów także emotikony. Widać gwałtowny ich spadek w stosunku do tego co było przed reformą, przez co mam wyraźne problemy z wyrażaniem swoich emocji Sytuacja ta może powodować frustrację i trudne do przewidzenia nieporozumienia 

 

[Michał Świgoń]

Ostateczne rozstrzygnięcie kwestii awatarów - to przyszły tydzień. Cierpliwości, póki możemy - walczymy o nie.

[Herodot]

Idę o zakład, że w SMFie po prostu je się włącza jednym kliknięciem. Mam rację? To forum nie zostało napisane dla hm.
http://www.simplemachines.org/

[Roman Sidorski]

Idę o zakład, że w SMFie po prostu je się włącza jednym kliknięciem. Mam rację? To forum nie zostało napisane dla hm.
http://www.simplemachines.org/

Łatwo jest umożliwić wszystkim wgrywanie własnych awatarów. Pierwotnie jednak nie zamierzaliśmy tego robić i chcieliśmy utrzymać stary system rang (i przypisanych do nich awatarów), czyniąc w ten sposób ukłon w stronę tych, którzy byli przywiązani do "księstwa". Po aktualizacji forum okazało się jednak, że zniknęła techniczna możliwość różnicowania rang i awatarów ze względu na płeć. Dopiero, gdy stwierdzimy, że przywrócenie tego różnicowania (a wraz z nim dawnych rang) jest niewarte wysiłku, jaki trzeba by by w to włożyć, będziemy rozważać inne opcje, wśród nich wprowadzenie pełnej wolności w tej kwestii.

[Michał Świgoń]

Już.

http://histmag.org/forum/index.php?topic=9635.0

[Herodot]

To jest płatne...???

[Michał Świgoń]

Dla wszystkich dotychczasowych użytkowników forum - nie, pod warunkiem przesłania awatarka do końca maja.

[Herodot]

Ekhm, więc tak.

Kto to wymyślił? To jeden z najgorszych projektów marketingowych na Histmagu. Dlaczego?

Po pierwsze Redakcja postawiła zaporowy warunek - chcesz mieć avatara, musisz płacić. Wcale nie symboliczną złotówkę, ale równowartość filmu DVD z minionego sezonu. Spodziewalibyśmy się czegoś innego - chcesz mieć customowy avatarek, zapłać rysownikowi z naszej Redakcji - każdy, komu by się podobał taki avek zgłosiłby się do wyżej wymienionej osoby. A tak drodzy Panowie, zrobiliście nie lada smród. Zobaczycie, będzie awantura, dlaczego?

Bo na żadnym forum internetowym nie spotkałem się nigdy wcześniej z sytuacją, gdy jego właściciele domagają się opłat za avatar. Avatar jest jak nick użytkownika, jak rejestracja - jest rzeczą z gruntu darmową, jest opcją. Co innego materiały użyte do stworzenia avatara - tutaj pełna dowolność, można sobie zamówić avatar w agencji interaktywnej, który śpiewa, tańczy i podskakuje.

Płacenie za możliwość sygnowania profilu avatarem to abberacja, która w sferze internetu nie przejdzie. Psuje wizerunek forum i może ono ucierpieć na tym bardziej, niż wynoszą potencjalne zyski od szaleńców, którzy płacą za obrazek. Tym samym chyba zdradziła się przyczyna zwlekania z tą sprawą - po prostu avatar jest elementem cennika, który właśnie powstał.

Do końca maja zostały 3 dni. 3 dni dla szczęśliwców, którzy zdążą, o ile nie wyjadą na weekend? Zgroza.

I jeszcze jedno - chyba autorzy regulaminu nie rozumieją idei i prawa autorskiego. Avatary są od wielu lat na podstawie reguł common sense wyłączone z żelaznego ujmowania kwestii własności intelektualnej. Avatary nie mają celu komercyjnego, są po prostu ikoną internetowej aktywności na forum i nie słyszałem, aby ktoś dopominał się o prawda do avatarów i straszył sądem.

Żeby tego jednak uniknąć można napisać - za avatar odpowiedzialny jest jego użytkownik, forum nie ponosi odpowiedzialności za niezgodne z prawem autorskim użytkowanie motywów graficznych. Można wyłączyć jeszcze możliwość dodawania avków z domeny histmag i po sprawie.

[Michał Świgoń]

Jakoś przeżyjemy kolejną awanturę wywołaną przez Ciebie. Która to już z kolei?

Jeśli zaistnieje sytuacja, w której zaangażowany użytkownik forum podeśle awatar z opóźnieniem, gwarantuję, że zostanie zwolniony z opłaty.

Awatary będą również nagrodami w konkursach, np. dla najbardziej zaangażowanych uczestników dyskusji.

"Histmag" robił już wiele aberracji, o których wszyscy dookoła mówili: "To nie przejdzie". Przeszło i ma się dobrze. A wszyscy chyba rozumiemy, że forum - aby móc się rozwijać, musi zacząć pozyskiwać jakiekolwiek fundusze na swoje utrzymanie.

Pozdrawiam.

[Herodot]

A która to już z kolei inicjatywa firmowana przez Ciebie, która nie budzi entuzjazmu, mówiąc delikatnie?

Odnieś się proszę w sposób rzeczowy do kwestii. Forum chce zarabiać oczekując na wpłaty za avatary? To nie jest przemyślana decyzja - to jest rozpaczliwe, lekkomyślne i kontrowersyjne myślenie o przyszłości histmaga. Jeśli avatary są tak dobre ludzie kupią je - nie trzeba ich zmuszać.

Portal histmag jest jednym z najważniejszych portali historycznych, ma z tego co widzę dedykowane kampanie banerowe, współpracuje z partnerami. Szukanie finansów na forum oznacza, że potencjał portalu jest zduszony poprzez brak koncepcji. Procent zysków z avatarów to jakiś ułamek zysków z linków i kampanii reklamowych, które robi bądź mógłby robić ten serwis.

Obaj dobrze wiemy to, na mnie takie "grube" argumenty nie robią wrażenia. I nie wywołuję awantury. Mylisz swobodę wypowiedzi w tym także krytykę z atakiem i awanturnictwem. Ale zawsze tak było, przyzwyczaiłem się niestety.

[Michał Świgoń]

Nigdy tego typu decyzja nie budzi entuzjazmu. I jego brak akurat z Twojej strony również przeżyję, przywykłem, że cokolwiek nie zrobimy, i tak skrytykujesz. A ponieważ przyzwyczaiłem się, że dyskutowanie z Tobą do niczego nie prowadzi - na tym zakończę naszą rozmowę.

[Herodot]

Kimkolwiek bym nie był - nie doprowadziłoby do niczego. Why? Gdyż jeszcze się nie spotkałem, żebyś przyznał rację osobie, która ma poglądy nie znajdujące u Ciebie poparcia. Zwracam uwagę, że ja nie jestem przeciwny płatnym awatarom dla tych, którzy wyraźnie sobie życzą, aby zostały dla nich narysowane. Jestem przeciwny uzależnianiu prawa do awatarów użytkownikom, którzy sami je wybierają i sami chcą umieścić na forum od wpłat pieniężnych. Ludzie powinni mieć prawo wyboru.

Nie liczę specjalnie na dyskusję. Dlatego, że myślę, że inni ją poprowadzą dalej i będę zwolniony od firmowania słusznych racji swoim rzekomo awanturniczym wizerunkiem.

[serenity]

Moim zdaniem Michale termin wstawiania nieodpłatnych avatarów można by było przesunąć dla starych użytkowników do czerwca, a dla nowoprzybyłych dać miesiąc na ustawienie takowego. Dopiero po takim czasie blokować możliwość wstawienia za darmo avatara.

[Gwaldrik]

Hmm. Nie zebym chcial dolaczac sie do awantury, (choc nie przecze, ze lubie forumowe awantury) ale rowniez uwazam, ze platnosc za awatara to jedna z najglupszych decyzji z jakimi sie zetknalem na forach netowych. W tym wzgledzie calkowicie wiec zgadzam sie z Herodotem i z cala jego argumentacja. Nie idzcie ta droga, Sabo, bo daleko nie zajdziecie.

[Michał Świgoń]

@serenity

Ok, w przypadku "starych" użytkowników forum, jeśli awatar przyślą z opóźnieniem, w czerwcu - zrobimy tak jak mówisz. Zaraz dodam odpowiednią adnotację.


Najbardziej aktywni "nowi" będą zaś mieli możliwość wykazania się w konkursach, więc nie widzimy takiej potrzeby - jeśli ktoś będzie udzielał się aktywnie w życiu forum - i tak prędzej czy później taki awatar dostanie.

@Gwaldrik

Nie traktuję Twoich słów jako awantury, dzięki, że chciałeś się wypowiedzieć. Jeśli do końca roku koncepcja nie przyniesie założonych przez nas celów, wycofamy się z niej. Nie zmienia to faktu, że z czegoś trzeba utrzymać: serwer (a forum "zżera" większość mocy przerobowych serwera), organizację konkursów i wysyłkę nagród. To są konkretne koszty, których z reklam nie mamy na razie żadnej szansy pokryć, gdyż dla wszystkich naszych reklamodawców fora dyskusyjne nie są uważane za atrakcyjne miejsce do promocji - i nieprędko się to zmieni, jeśli w ogóle.

Pozostaje nam więc tylko taki krok, albo cięcie kosztów, polegające na ciągle zwieszającym się forum. Ciężko nam ładować grubą kasę w coś, co nie generuje przychodów - sądzę, że każdy i każda z Was na naszym miejscu prędzej czy później by musiał(a) podjąć podobną decyzję.

Jestem przekonany, że JAKOŚĆ zrekompensuje wprowadzone opłaty, które - przypomnijmy, nie są obowiązkowe dla osób, które wniosły i będą wnosić duży wkład w funkcjonowanie forum.

[Kastor]

Po  trosze poproszony, po trosze zmuszony, troche z nudów postanowiłem dołożyć swoje pięć sestercji do tematu. 
Ponad rok byłem modem na dużym ogólnopolskim forum. Fakt, że inny jego był charakter, gross pracy polegało na tępieniu trolli, zbieraniu dowody na warny, przenoszenie, dzielenie topiców, kontakt z useram, 3-6h dziennie, codziennie. Czas ten jednak ugruntował mnie w pewnej opinii- forum aby było  atrakcyjne a tym samym żyło własnym życiem musi przyciągać nowych userów, a także utrzymywać starych. Czasami nawet flejmer jest na wagę złota, jeśli tylko jest to flame w miarę umiarkowane. Tu zaś widzę działanie wręcz przeciwne.  Całość owej dyskusji o awatary powala bezsensem argumentów administracji. Po pierwsze- 90% materiałów w necie jeśli idzie o grafiki jest niemożliwym do udowodnienia w sprawie praw autorskich, bądz jest to bardzo trudne. Ponadto nawet twórcy grafik albo nie przykładają do tego wagi, albo po pochwaleniu się dziełem dalej się już nie interesują. (wszelako muszę Herodota rozczarować- istnieje dużo grafik która posiada całkowitą lub częściową ochronę prawami autorskimi) Insza innośc to convery i inne wszelkiej maści przeróbki grafik. Od kiedy ma to być coś zupełnie innego, a od kiedy juz plagiat? No i kto z Administracji Forum będzie chciał tracić czas na szukanie tego po sieci? Cóż, szerokiej drogi na pochyłe drzewo! 
Na każdym forum avatary maja za zadanie być rozpoznawalnym elementem użytkownika. Dodatkowo wespół z sygnaturami (nie ma w planach odpłatnych sygnatur?) ubarwia forum czyniąc go przyjemniejszym dla oka. Zawsze problemami są wagi i rozmiary, ograniczanie animacji, oraz treści. No ale bez względu na silnik, na jakim jedzie forum nie jest to miszyn impasibl dać userom możliwośc wklejania sobie avków, zas Administracji Forum usuwania avków/sygn łamiących Regulamin Forum, bądź w razie rażącego/częstego łamania regu blokowanie umieszczania avków/sygn. I nie chodzi o głupi system kar-nagród, a zdrowe funkcjonowanie w społeczności forumowej.
Jak juz nadmieniłem byłem modem na forum. Dla mnie nie do pomyslenia było tego typu zachowanie w kontaktach mod-user. Rzeczowe stwierdzenia nie idące po myśli politycznej zwać kłótnią, a usera pośrednio flamerem przezywać? Tu jako zwykły user to i potrollować sobię mogę, ale jako osoba odpowiedzialna za przestrzeganie Regulaminu Forum i egzekwowania tego także u  innych z pewnościa powstrzymał bym się z takimi uwagami. Daj przykład, a nie kamjenia. 
No i to o co sie problem rozbija- kasa. Serwery  kosztuja, ludzie moga to robić z pasji, nudów do CV itp. Ale prędzej z reklam google takową kasę zbierzecie, niż z userów. Jak to będzie wygladało? Wszelakie zmiany są userom niemiłe, prawda powszechnie znana. Starzy użytkownicy zbojkotuja, znajdzie sie kilku takich, co pewnikiem wykupi, aby się wybijać i byc lepiej rozpoznawalnymi. Bo  o ile nie da sie wiedzą lub sympatia u innych, można avkiem skoro inni nie posiadaja. (nie pisze tego w złośliwym kontekście, a jedynie staram się sytuacje nakreślić od strony.. hmm.. technicznej w społecznościach forumowych)  Jak sadzicie, ilu takich znajdzie się na tak małym forum? Ile zarobicie? A ilu zniechęcicie? Czy gra jest warta świeczki?
Wszelako- skoro jest to decyzja Administracyjna, pozostaje się Wam z nia jedynie albo zgodzić, albo kliknąć na przycisk "wyloguj".  Regulamin Forum jest Wam znany (a przynajmniej powinien być), więc jak to sie mówi: case closed. 
Dla mnie wszelako całe to zamieszanie jest celnym strzałem Administracji Forum. We własną stopę. 

btw, dziękuję za PM z upomnieniem z kwietnia 2007 roku które dzisiaj po raz pierwszy  przeczytałem. Z perspektywy czasu nie mam pojęcia w żadnym ze znanych mi kolorów czego dotyczyc mogło, ale sama akcję doceniam. Jak i zapewnę tą, jaka pojawi sie po tym poście. 

[Michał Świgoń]

Wkleję moją wypowiedź z innego wątku:

Podobne głosy słyszałem przy każdej nowej inicjatywie Histmaga, która wiązała się z jakimikolwiek opłatami finansowymi - i zresztą w każdym serwisie, w którym za cokolwiek wprowadzano opłatę. Taka już nasza polska mentalność. Niektóre takie inicjatywy się udały, przyniosły bardzo dobre skutki dla serwisów, w których zostały wprowadzone, umożliwiając ich rozwój. Inne nie. Jak wyjdzie z tą - czas pokaże. Jeśli do końca roku nie wypali - wycofamy się z niej.

Pokrótce reasumując dyskusję z użytkownikami, do której zalinkował Herodot, i do której odsyłam, jeśli ktoś chciałby kontynuować rozmowę na temat wprowadzenia "płatnych" awatarów:

a) zdecydowaliśmy się przedłużyć okres wolny od opłat dla starych użytkowników do końca czerwca
b) zapewniamy, że najaktywniejsi użytkownicy będą zwolnieni z opłat - awatary będą w przyszłości do wygrania w naszych konkursach
c) forum jednak z czegoś trzeba utrzymać, gdyż generuje koszty, a nie generuje przychodów. Wszystkie przychody i tak pójdą na... rozwój i promocję forum, lub pokrycie jego kosztów funkcjonowania.

Zachęcam "starych użytkowników" do przesyłania awatarów, jeśli zaś ktoś czuje, że chce i może wspomóc z dobrej woli fundusz forum - prosimy o zaznaczenie tego w mailu z awatarem. Sytuacja jest dość trudna, ciężko nam będzie dłużej finansować utrzymanie forum z własnej kieszeni - więc jeśli ktoś może dobrowolnie wspomóc forum - będę za to wdzięczny, i będzie mu/jej za to wdzięczna cała forumowa brać.

Kastorze, osobiście jestem uczulony na Herodota, z wzajemnością - dlatego też na jego wypowiedzi reaguję jak reaguję i nie mam najmniejszej ochoty na dyskusje z jego skromną osobą. Strzelamy sobie w stopę? Być może. Ale ona i tak już boli (na utrzymanie forum sami łożymy środki), a dolar (Google) stoi nisko. Co mamy do stracenia, poza alternatywą w postaci cięcia forumowych kosztów?

PS: Ze względu na to, że wzywają mnie inne pilne obowiązki, przez najbliższych kilka dni nie będę mógł przypatrywać się tej dyskusji, za co Was serdecznie przepraszam.

[Gwaldrik]

Spodobal mi sie post Kastora z dwoch powodow - po pierwsze zgadzam sie z czescia jego opinii, po drugie esencja jego postu sa takie staropolskie okreslenia jak:

- troll, warna, topic, user, flejm, flejmer, conver, miszyn impasibl, avek, reg, sygn, mod, case closed, pm.

Nie czepiam sie, tylko po prostu z zyczliwoscia, w napadzie dobrego nastroju, odnotowuje...

Kastor --> Mylisz sie co do jednego -  ze na tym forum krytyka dzialan administracji spotka sie z jakas stanowcza reakcja. Do tej pory pewną wstrzemiezliwoscią szefow forum jestem raczej mile zaskoczony, bo gdyby nie ona, mnie juz by tu dawno nie bylo, podobnie jak np. Herodota.

[Herodot]

Trudno będzie obronić płatne awatary. Tym bardziej, że niektóre argumenty Michała Świgonia są... no są nieprawdziwe, nie chcę używać jakichś kwiecistych słów krytyki. Niestety z Michałem Świgoniem miałem nie raz dyskusję na forum o ile przez lata uważałem, że jest najlepszym kandydatem na Redaktora Naczelnego (twarz bardzo rozpoznawalna, a rozpoznawalność to podstawa, a także wiele umiejętności "bycia szefem mimo, że zdecydowanie bardziej polubiłem Romana Sidorskiego), zawsze był uparty jak dziki osioł, bo przecież wie najlepiej...

Kastorze, osobiście jestem uczulony na Herodota, z wzajemnością - dlatego też na jego wypowiedzi reaguję jak reaguję i nie mam najmniejszej ochoty na dyskusje z jego skromną osobą. Strzelamy sobie w stopę? Być może. Ale ona i tak już boli (na utrzymanie forum sami łożymy środki), a dolar (Google) stoi nisko. Co mamy do stracenia, poza alternatywą w postaci cięcia forumowych kosztów?

O wzajemności sobie sam dopowiedziałeś. Ja co najwyżej uczulony jestem na Twoje bzdurne pomysły, ale na Ciebie i Twoje wypowiedzi - bynajmniej.

Dobra, dość już o lubieniu czy nielubieniu. Konkrety.

@serenity

Ok, w przypadku "starych" użytkowników forum, jeśli awatar przyślą z opóźnieniem, w czerwcu - zrobimy tak jak mówisz. Zaraz dodam odpowiednią adnotację.


Najbardziej aktywni "nowi" będą zaś mieli możliwość wykazania się w konkursach, więc nie widzimy takiej potrzeby - jeśli ktoś będzie udzielał się aktywnie w życiu forum - i tak prędzej czy później taki awatar dostanie.

@Serenity, dopowiem trochę. Nie spotkałem się nigdy z opcją, że nowy użytkownik przestaje być nowy po jakimś czasie. Musiałby napisać jakąś ilość postów, żeby przejść do grupy, która avatarów posiadać nie może. Twój Szef mógłby Cię o tym poinformować. Dobrze mówię Michale?

Nie zmienia to faktu, że z czegoś trzeba utrzymać: serwer (a forum "zżera" większość mocy przerobowych serwera), organizację konkursów i wysyłkę nagród. To są konkretne koszty, których z reklam nie mamy na razie żadnej szansy pokryć, gdyż dla wszystkich naszych reklamodawców fora dyskusyjne nie są uważane za atrakcyjne miejsce do promocji - i nieprędko się to zmieni, jeśli w ogóle.

Dla mnie ten argument jest populistyczny. Przynajmniej jeśli chodzi o forum. Michale, czy możemy znać statystykę z wybranych 5 dni danego miesiąca dziennych nowych odwiedzin i procenty odrzuceń z tych dnia? Forum na pewno ma Google Analytics, a jeśli nie ma to czas zainstalować. Jest kilka możliwości zanim dojrzejesz do pomysłu płatnej rejestracji - choćby wrzucenie AdSensów pomiędzy posty.

Osobiście korzystam z hostingu, który daje 50GB transferu na miesiąc przy droższej opcji. Nieco powyżej 120zł./rocznie. Teraz wniosek mam taki, będzie to coś w rodzaju równania matematycznego: jeśli masz tak dużo userów, że zjadają 50GB serwera na miesiąc, to nie masz problemu z reklamodawcami, z pomocą których uzbierasz 100zł. Jeśli masz problem z userami, nie potrzebujesz serwera tej mocy i w tej cenie.

Hosting o którym mówię wytrzyma z palcem w nosie 10 000 wejść dziennie i 1000 online. Wiem to z autopsji. Zasoby tej maszyny wirtualnej zgodnie z deklaracją administratorów w ogóle nie mają granic górnych (no może do 100 000 wejść online, pewnie wtedy by się wkurzyli)

Więc Michale, jaką wartość mają Twoje argumenty? Są fora, które wyłącznie żyją z reklam. I tyle.

Pozostaje nam więc tylko taki krok, albo cięcie kosztów, polegające na ciągle zwieszającym się forum. Ciężko nam ładować grubą kasę w coś, co nie generuje przychodów - sądzę, że każdy i każda z Was na naszym miejscu prędzej czy później by musiał(a) podjąć podobną decyzję.

Dziwne to wszystko, co piszesz. Zachowujesz się jak rząd, który mówi, że nie ma pieniędzy, więc wprowadzi 100% podatku. To kwestia wizerunkowa, płatne avatary nie zachęcą ludzi. Forum jest archaiczne, a sam SMF jak widzę słabo się rozwija. PhpBB 3.0 to niebo w przypadku ziemskiego SMFa, a Ty zabierasz jeszcze ludziom avki.

Zrozum prostą zasadę, trzeba od ludzi brać pieniądze za to co ma sens. Sens mają pracę Nadwornego Malarza, bo są fajne i ludzie chętnie za nie zapłacą (zwłaszcza, gdy dostaną projekt w kilku rozdzielczościach). Natomiast branie pieniędzy za wymianę avka, którego użytkownik sam dostarczył... nawet samo brzmienie tego jest kuriozalne.

Nie wierzysz? No to się przekonasz. Będzie pokutowało określenie "Forum Histmag - tam płaci się za avatary"

Słaba jest Twoja obrona sprawy, zarówno koncepcyjnie jak i technicznie, mnie ona nie przekonuje.

[Filozof]

Pomysł z płaceniem wygląda koszmarnie i może być łatwo ośmieszony jak pisał Herodot. Co gorsza, może to być sposób na snoby, których zabraknie, zwłaszcza jeśli będą inne, bezpłatne, szeroko otwarte drogi otrzymywania bezpłatnego awatara. Może i to słuszna decyzja, aby robić konsekwentnie z tego forum miejsce elitarne (były przy reformie pomysły z podawaniem tytułów naukowych)... . Ale, jeśli faktycznie generuje ono takie koszty jak mówicie redaktorze naczelny, to nie ma go, co ratować. Może kiedyś się je odnowi..., tym czasem jako priorytet ustawić sobie poszerzenie i udoskonalenie publicystycznej oferty Histmaga.... . Można by nawet wypracować jakąś niezbyt sztywną linię ideową. Myślę, że coś na rynku by się zmieściło. A przy odrobinie dobrej woli pogodziłaby ona "zaskakująco" różne osoby.

[agniechabed]

Po  trosze poproszony, po trosze zmuszony, troche z nudów postanowiłem dołożyć swoje pięć sestercji do tematu. 

Nie wiem, gdzie to proszenie Ci się wyłapało. Chłopie, to było błaganie -na kolanach.... Ale za te nudy, to będziesz mi się złociutki tłumaczył. 
No, ale nie najgorzej Ci się to napisało, abstrahując od tego, że nie wiele rozumiem-za nowoczesna jestem na ten staropolski. ;p

Miała być reforma, co by forum ratować, a jest, ale na dobicie. Na temat płatnych obrazków się wypowiedziano krytycznie i ja też tak chce-nigdzie, jak żyje tego nie widziałam, bo to by jak nic nie przeszło.
I czemu nie miano by sobie samemu ładować ich, tylko władzom na maila do akceptacji? Czy sposób prowadzenia tego na większość forach jest taki zły?

Nie ma żadnych uprzedzeń itp., ale zwyczajnie nie podoba mi sie to-wczoraj napisałabym ostrzej, ale mi już przeszło z lekka.

Pa.

[Andrys]

Forum, forum... zaliczy najzwyklejszą w świecie glebę, nie z powodu awatarów i odpłatności ale ze względów merytorycznych i trendów. Dyskursy o rzeczach, które komuś nie leżą mają zdecydowanie większą żywotność i dynamikę, niż dyskusje w tematach historycznych itp.

Co do awatarów, to nie rozumiem problemu. Oczywiście odpłatność za wstawienie i mnie wydaje się dziwna. Z drugiej jednak strony, czy jego posiadanie zapewnia danemu foryście orgazm metafizyczny, sprawia, że mniej się męczy, czy może znika mu katar przed monitorem?
Jak ktoś chce - wybuli. Jak nie, ewentualnej erudycji mu nie ubędzie. Innymi słowy, drobiazgi i pierdółki.

[Herodot]

Na temat płatnych obrazków się wypowiedziano krytycznie i ja też tak chce-nigdzie, jak żyje tego nie widziałam, bo to by jak nic nie przeszło.

Święte słowa. Ten drobiazg Andrysie, pewnie okaże się czymś dużo poważniejszym. Osobiście myślę, że moglibyśmy zapomnieć o waśniach i rzucaniu się sobie do oczu, o tym, co powiedział Świgoń czy Herodot, i wycofać pomysł płatnych awatarów, które 'dostarczają' użytkownicy, a temat przenieść do archiwum ciekawostek...

Forum ma charakter niszowy, niemniej trochę ludzi tutaj trafia. Forum zwiększa świadomość marki histmag i jest potrzebne. Sądzę, że generuje bardzo małe koszty, jeśli faktycznie ma mało użytkowników.